Выбор жыпа - тема номер два (на этот раз сравниваем Тойоды)

алекс КАА
Аватар пользователя алекс КАА
Не в сети
Зарегистрирован: 18/02/2008
Из: Барнаул, Гора
Авто: уаз-3163 (31 гудрич , бортовой номер 737нн
Сообщения: 108

По лету в патрик влезало  2 лодочных мотора 15-ки ямаховский , 2 лодки сельверадо 330 , + остальной шмудряк и не так чтобы прям упаковывали , просто назад забросили и все+  2 местная резиновая лодка … Скажите место есть для это в шеви-ниве ???

По резине не советую брать АТ ,ну будет дешевли на 1.5 рублей за поколесо или больше , но если грязь по колено АТ замыливается на раз два.Sad :(
У меня гудричи МТ , 30 000 км.  пробегу , где то 50% асфальт , износ где то 20% .. т.е. минимум .

Anton
Аватар пользователя Anton
Не в сети
Зарегистрирован: 14/06/2009
Из: Тальменка-Барнаул
Авто: Сноуборд и Шнива
Сообщения: 339

поддержу табулара на счет шнивы-хороший авто!!!

Kor73
Аватар пользователя Kor73
Не в сети
Зарегистрирован: 22/04/2008
Из: Барнаул
Авто: Suzuki Escudo 1990г. а ещё пузотеристая T.Caldina, но тож 4WD ))
Сообщения: 3477

Тубалар писал(а):

ШНива...
но полстраны ездит и радуется.

Так у нас полстраны и ливерную колбасу за продукт питания считают Laughing out loud :silly: Laughing out loud :silly:

Я так много прочитал о вреде пьянства, что решил бросить читать!
__________________________________

С уважением, Дмитрий Коробов

Тубалар
Аватар пользователя Тубалар
Не в сети
Зарегистрирован: 17/06/2010
Из: Барнаул
Авто: Жигули
Сообщения: 224

алекс КАА писал(а):

По лету в патрик влезало  2 лодочных мотора 15-ки ямаховский , 2 лодки сельверадо 330 , + остальной шмудряк и не так чтобы прям упаковывали , просто назад забросили и все+  2 местная резиновая лодка … Скажите место есть для это в шеви-ниве ???

По резине не советую брать АТ ,ну будет дешевли на 1.5 рублей за поколесо или больше , но если грязь по колено АТ замыливается на раз два.Sad :(
У меня гудричи МТ , 30 000 км.  пробегу , где то 50% асфальт , износ где то 20% .. т.е. минимум .

В Шниве места для всего этого будет только в прицепе. Без вариантов. Но не надо так эмоционально! Шнив тож хороший машин. Просто другой.

По резине - не соглашусь. Во-первых разницы между Гудричем АТ и МТ в цене нету. По крайней мере в моем размере её нет. Грязь по колено - да. Есть грязь на которой и МТ замыливается. Но исходя из условий эксплуатации, озвученных автором топика - ему не надо постоянно месить грязь. А на МТ по городу... К каждому перекрестку подъезжаешь и слышишсь только как шашечки переставляются тук-тук-тук.:laugh:
ИМХО: АТ оптимально для тех условий, что высказал автор. В городе и на трассе на ней вообще кайф. Впрочем также как и на камнях (хоть мокрых, хоть сухих). В снегу и на песке она тоже лучше, чем МТ. Не раз проверял. МТ только что роет лучше, но и зарывается тоже ого-го там где АТ-шка может ползти. Единственное преимущество МТ на самом деле - топкая и глубокая грязь без тверодого основания под ней. Потому что если есть за что уцепиться - АТ все равно выползет.

ONE LIFE, LIVE IT...

Тубалар
Аватар пользователя Тубалар
Не в сети
Зарегистрирован: 17/06/2010
Из: Барнаул
Авто: Жигули
Сообщения: 224

Kor73 писал(а):

Тубалар писал(а):

ШНива...
но полстраны ездит и радуется.

Так у нас полстраны и ливерную колбасу за продукт питания считают Laughing out loud :silly: Laughing out loud :silly:

Но только при этом не радуется в отличие от владельцев ШНив Tongue

ONE LIFE, LIVE IT...

алекс КАА
Аватар пользователя алекс КАА
Не в сети
Зарегистрирован: 18/02/2008
Из: Барнаул, Гора
Авто: уаз-3163 (31 гудрич , бортовой номер 737нн
Сообщения: 108

кто то из великих  сказал  «не испивший из кубка не познает вкус вина» ,  надо конечно , по возможности, на каждой машине (шеви-нива, патрик и т.д.) пару тысяч накатать .

saszj
Аватар пользователя saszj
Не в сети
Зарегистрирован: 08/03/2010
Из: Барнаул
Авто: TLC79 1993 - постройка, Suzuki Swift - мелкая городская шелабушечка
Сообщения: 58

Вопрос нехватки места в багажнике помогает решить установка корзины на крышу. А вполне может оказаться, что там мыльницы хватит за глаза.
А по патрику... Ну не знаю, кто-нибудь заметил, что на новых ручных хабов нет? То есть мост передний маслает постоянно. А объяснение этому - при отключенном и невращающемся переднем мосту, шлицевая и крестовина переднего кардана разбиваются в хлам! Висит в одном положении потому что, и ударные нагрузки на кочкарях идут в одном и том же направлении! О-пляяя! Как же решить эту проблему, подумали конструкторы УАЗа. А хрен ли! Зачем улучшать качество, если есть решение проще. Пусть он крутится все время! И провисать перестанет! Гениально, и показательно.
ЗЫ: Топикстартер, кстати, не говорил, что он стремится стать покорителем жесткого бездорожья.

ASV
Аватар пользователя ASV
Не в сети
Зарегистрирован: 25/10/2009
Из: Барнаул
Авто: УАЗ Патриот
Сообщения: 125

Тубалар писал(а):

Единственное преимущество МТ на самом деле - топкая и глубокая грязь без тверодого основания под ней. Потому что если есть за что уцепиться - АТ все равно выползет.

+
saszj писал(а):

Вопрос нехватки места в багажнике помогает решить установка корзины на крышу.
<кусь-кусь>
ЗЫ: Топикстартер, кстати, не говорил, что он стремится стать покорителем жесткого бездорожья.

про багажник на крышку: не вариант для лодки и мотора, попробуй закинь мотор весом под 40 кг на экспедиционный багажник не покоцав ни мотор ни машину? да и лодка - это две сумки 40+30 кг Sad

про резину: самая страшная грязь которую надеюсь увидеть - раскисшая грунтовая дорога, то есть с твердым основанием в любом случае. Кстати, в этом году паджерка ио на Goodyear Wrangler AT/R нормально справлялся с поставленными на него внедорожными задачами... Smile

Патриот

saszj
Аватар пользователя saszj
Не в сети
Зарегистрирован: 08/03/2010
Из: Барнаул
Авто: TLC79 1993 - постройка, Suzuki Swift - мелкая городская шелабушечка
Сообщения: 58

А на кой ляд закидывать мотор наверх?! :woohoo: Его ж потом снимать еще...:S
Наверх закидываются легкие и объемные вещи - спальники, палатка, лопата, стульчики, столик, лодка на худой конец (аж 2 штуки закидывались в корзину на террано в этом годе) и т.п., а мотор, еда и семья Wink - в салон!

Kor73
Аватар пользователя Kor73
Не в сети
Зарегистрирован: 22/04/2008
Из: Барнаул
Авто: Suzuki Escudo 1990г. а ещё пузотеристая T.Caldina, но тож 4WD ))
Сообщения: 3477

saszj писал(а):

лодка на худой конец (аж 2 штуки закидывались в корзину на террано в этом годе)

куды это ты в этом годе уже плавал на резиновой лодке? Smile

Я так много прочитал о вреде пьянства, что решил бросить читать!
__________________________________

С уважением, Дмитрий Коробов

Тубалар
Аватар пользователя Тубалар
Не в сети
Зарегистрирован: 17/06/2010
Из: Барнаул
Авто: Жигули
Сообщения: 224

А скажи, пожалуйста, где брал Рэнглера от Гудьера? Никак не могу найти...

ONE LIFE, LIVE IT...

saszj
Аватар пользователя saszj
Не в сети
Зарегистрирован: 08/03/2010
Из: Барнаул
Авто: TLC79 1993 - постройка, Suzuki Swift - мелкая городская шелабушечка
Сообщения: 58

Kor73 писал(а):

saszj писал(а):

лодка на худой конец (аж 2 штуки закидывались в корзину на террано в этом годе)

куды это ты в этом годе уже плавал на резиновой лодке? Smile

Поймал, поймал! У прошлом, конечно!:laugh: Но не на резиновой, а на ПВХ B)

ASV
Аватар пользователя ASV
Не в сети
Зарегистрирован: 25/10/2009
Из: Барнаул
Авто: УАЗ Патриот
Сообщения: 125

Тубалар писал(а):

А скажи, пожалуйста, где брал Рэнглера от Гудьера? Никак не могу найти...

б/у брал, за сезон практически добил...
вот в наличии в и-нете
http://www.s-shina.ru/tyre/goodyear/wrangler-at-r/

Патриот

Барсик
Аватар пользователя Барсик
2-й разряд по спортивному туризму
Не в сети
Зарегистрирован: 30/10/2009
Из: Краснодарский край, город-курорт Сочи
Авто: HANWAY STR250 Soft enduro
Сообщения: 1645

saszj писал(а):

А по патрику... Ну не знаю, кто-нибудь заметил, что на новых ручных хабов нет? То есть мост передний маслает постоянно. А объяснение этому - при отключенном и невращающемся переднем мосту, шлицевая и крестовина переднего кардана разбиваются в хлам! Висит в одном положении потому что, и ударные нагрузки на кочкарях идут в одном и том же направлении! О-пляяя! Как же решить эту проблему, подумали конструкторы УАЗа. А хрен ли! Зачем улучшать качество, если есть решение проще. Пусть он крутится все время! И провисать перестанет! Гениально, и показательно.

Мля! Ребята... Ну не надо хаять то, чего не знаете! Во первых. В руководстве на Патриот написано: \"запрещается установка муфт, отключающих передний мост ДО КОНЦА ОБКАТКИ\"!. Потом, ставь на здоровье. Во вторых, если руководствоваться твоей логикой, японцы тоже не ахти себе инженеры: ну нет на Терано R50 хабов! И крутится там мост также постоянно... Мало того, их туда в принципе ставить нельзя - АВS перестает работать.

Безсонница птицею бьётся в окне... Не спится... Не спится... Не спиться бы мне!

saszj
Аватар пользователя saszj
Не в сети
Зарегистрирован: 08/03/2010
Из: Барнаул
Авто: TLC79 1993 - постройка, Suzuki Swift - мелкая городская шелабушечка
Сообщения: 58

Ты сам ответил на вопрос об отсутствии хабов на тирке.
И у него шлицевые кардана и крестовины не в пример живучее, чем на УАЗе.
Что мешало поставить муфты анжинерам УАЗа, а в руководстве написать, что пока машин не пройдет обкатку, надо их залочить? Или золоченые муфты, и их отсутствие - это не одно и то же?
И, наверное, не стОит сравнивать террано и УАЗ по качеству. Спор считаю бессмысленным. Достаточно сравнить ценник на эти автомобили одинаковых годов, и все становится понятно. При этом я не являюсь противником УАЗа, и сторонником терран.

Барсик
Аватар пользователя Барсик
2-й разряд по спортивному туризму
Не в сети
Зарегистрирован: 30/10/2009
Из: Краснодарский край, город-курорт Сочи
Авто: HANWAY STR250 Soft enduro
Сообщения: 1645

Муфты на УАЗах никогда с завода не шли. Всегда были элементом тюнинга. А Терановских передних крестовин я за 3 года поменял 2 и одну заднюю. А шлицы не разбивает именно по причине их вращения. Я не пытаюсь сейчас доказать, что УАЗ круче Ниссана. Просто надо быть объективным: УАЗ уже не тот \"козлик\" и завод постоянно работает над качеством. Сравнивать новый УАЗ с новым Ниссаном смысла не имеет, а вот с 15 летним... Каждому свое. Кому то ниссан куб нравится...

Безсонница птицею бьётся в окне... Не спится... Не спится... Не спиться бы мне!

Тубалар
Аватар пользователя Тубалар
Не в сети
Зарегистрирован: 17/06/2010
Из: Барнаул
Авто: Жигули
Сообщения: 224

Барсик писал(а):

Муфты на УАЗах никогда с завода не шли. Всегда были элементом тюнинга. А Терановских передних крестовин я за 3 года поменял 2 и одну заднюю. А шлицы не разбивает именно по причине их вращения. Я не пытаюсь сейчас доказать, что УАЗ круче Ниссана. Просто надо быть объективным: УАЗ уже не тот \"козлик\" и завод постоянно работает над качеством. Сравнивать новый УАЗ с новым Ниссаном смысла не имеет, а вот с 15 летним... Каждому свое. Кому то ниссан куб нравится...

Блин, там эта фишка сделана для того, чтоб не выходить по осени на ветру по колено в грязь в штиблетах и не ковырять эти хабы. Вместо этого можно просто тыкнуть рычаг и продолжить движение.
ЗЫ: Насчет Куба, ага...:laugh:
ЗЫ-ЗЫ: Меня тоже сложно упректнуть в предвзятости к УАЗу. Скорее наоборот, поездив и на парт-тайме (ИСУЗУ, УАЗ, МИТСУБИШИ) и фулл-тайме (ШНива и Нива) я являюсь поклонником последнего. Но соверменный УАЗ уже не тот козлик что был раньше. Давайте не будем перегибать. Он не стоит полтора ляма, он стоит в три раза дешевле. По функциональности во многом превосходит. ИМХО: При аналогичном выборе между инорухлядью и новым УАЗом я б выбрал Патра.

ONE LIFE, LIVE IT...

Apexin
Аватар пользователя Apexin
Не в сети
Зарегистрирован: 20/05/2009
Из: Барнаул
Авто: Mongoose
Сообщения: 225

Какой-то парадокс,слово ПАТРИОТ написано английскими буквами,идиотизм полнейший!

Apexin
Аватар пользователя Apexin
Не в сети
Зарегистрирован: 20/05/2009
Из: Барнаул
Авто: Mongoose
Сообщения: 225

И вообще человек попросил помоч с выбором авто,а тут уже началось,инорухлядь,охиренная новая русская машина,что за...

saszj
Аватар пользователя saszj
Не в сети
Зарегистрирован: 08/03/2010
Из: Барнаул
Авто: TLC79 1993 - постройка, Suzuki Swift - мелкая городская шелабушечка
Сообщения: 58

Барсик писал(а):

Муфты на УАЗах никогда с завода не шли. Всегда были элементом тюнинга.

Ну, значит военные и менты - тюнеры.

А Терановских передних крестовин я за 3 года поменял 2 и одну заднюю. А шлицы не разбивает именно по причине их вращения.

оригиналы ставишь? Я у себя на тирке после покупки поставил оригинальные крестовины и за три года эксплуатации все было в порядке. А шлицевой было 19 лет и была довольно живая. Да! и парт-тайм у меня был (терранчик 1).

Я не пытаюсь сейчас доказать, что УАЗ круче Ниссана. Просто надо быть объективным: УАЗ уже не тот \"козлик\" и завод постоянно работает над качеством. Сравнивать новый УАЗ с новым Ниссаном смысла не имеет, а вот с 15 летним...

Сам же и ответил  - новый УАЗ по состоянию, примерно как пятнадцатилетний ниссан, которому от жизни уже такого лиха досталось, что мама не горюй. Smile
А что там с УАЗом, который уже года 3-4 в эксплуатации находился? И всем же понятно в какой эксплуатации...
Я не противник УАЗа. Мне очень импонирует концепция, заложенная в этот автомобиль. И сейчас концептуально таких автомобилей, наверное, уже не делает никто, но качество запчастей оставляет желать лучшего. Японец, прежде чем сломаться так, что ехать не сможет, будет не одну тысячу скрипеть, стучать, шипеть и т.п. УАЗ может сломаться практически внезапно. Только что все было нормально, и на тебе! Я не спорю, что на самом деле это не внезапно, просто поломка была не выражена в звуке. И чтобы ее не случилось надо регулярно делать осмотр и ремонт. Да, это относится к любому авто, но кто из нас это делает? И чтобы пользоваться УАЗом, надо иметь собственную ремонтную базу. Но вот у меня ее нет, да и времени возиться с машиной тоже нет. И ремонтировать машину мне приходится в автосервисе. Да он золотым станет, этот УАЗ, через 2-3 года! И не потому, что запчасти дороги - как раз наоборот, но вот стоимость услуг автосервиса сделают из меня банкрота. И именно поэтому я за террано, крузера, сурфа, патруля, эскудо и тому подобные машины. Да, они тоже ломаются, и детали у них, как правило намного дороже, но и ресурс у этих деталей не в пример больше. Имхо, конечно.

saszj
Аватар пользователя saszj
Не в сети
Зарегистрирован: 08/03/2010
Из: Барнаул
Авто: TLC79 1993 - постройка, Suzuki Swift - мелкая городская шелабушечка
Сообщения: 58

Тубалар писал(а):

Блин, там эта фишка сделана для того, чтоб не выходить по осени на ветру по колено в грязь в штиблетах и не ковырять эти хабы. Вместо этого можно просто тыкнуть рычаг и продолжить движение.

А на тирке у меня стояли автоматические хабы. И я тоже не выходил из машины, а просто дергал рычаг. А на дороге передний мост не маслал.

ЗЫ-ЗЫ: Меня тоже сложно упрекнуть в предвзятости к УАЗу. Скорее наоборот, поездив и на парт-тайме (ИСУЗУ, УАЗ, МИТСУБИШИ) и фулл-тайме (ШНива и Нива) я являюсь поклонником последнего. Но соверменный УАЗ уже не тот козлик что был раньше. Давайте не будем перегибать. Он не стоит полтора ляма, он стоит в три раза дешевле. По функциональности во многом превосходит. ИМХО: При аналогичном выборе между инорухлядью и новым УАЗом я б выбрал Патра.

А если выбирать между шнивой и патром? Машины в одном ценовом сегменте! Причем движек и коробас у патриота часто совсем не патриотические. Smile

Apexin
Аватар пользователя Apexin
Не в сети
Зарегистрирован: 20/05/2009
Из: Барнаул
Авто: Mongoose
Сообщения: 225

saszj писал(а):

Барсик писал(а):

Муфты на УАЗах никогда с завода не шли. Всегда были элементом тюнинга.

Ну, значит военные и менты - тюнеры.

А Терановских передних крестовин я за 3 года поменял 2 и одну заднюю. А шлицы не разбивает именно по причине их вращения.

оригиналы ставишь? Я у себя на тирке после покупки поставил оригинальные крестовины и за три года эксплуатации все было в порядке. А шлицевой было 19 лет и была довольно живая. Да! и парт-тайм у меня был (терранчик 1).

Я не пытаюсь сейчас доказать, что УАЗ круче Ниссана. Просто надо быть объективным: УАЗ уже не тот \"козлик\" и завод постоянно работает над качеством. Сравнивать новый УАЗ с новым Ниссаном смысла не имеет, а вот с 15 летним...

Сам же и ответил  - новый УАЗ по состоянию, примерно как пятнадцатилетний ниссан, которому от жизни уже такого лиха досталось, что мама не горюй. Smile
А что там с УАЗом, который уже года 3-4 в эксплуатации находился? И всем же понятно в какой эксплуатации...
Я не противник УАЗа. Мне очень импонирует концепция, заложенная в этот автомобиль. И сейчас концептуально таких автомобилей, наверное, уже не делает никто, но качество запчастей оставляет желать лучшего. Японец, прежде чем сломаться так, что ехать не сможет, будет не одну тысячу скрипеть, стучать, шипеть и т.п. УАЗ может сломаться практически внезапно. Только что все было нормально, и на тебе! Я не спорю, что на самом деле это не внезапно, просто поломка была не выражена в звуке. И чтобы ее не случилось надо регулярно делать осмотр и ремонт. Да, это относится к любому авто, но кто из нас это делает? И чтобы пользоваться УАЗом, надо иметь собственную ремонтную базу. Но вот у меня ее нет, да и времени возиться с машиной тоже нет. И ремонтировать машину мне приходится в автосервисе. Да он золотым станет, этот УАЗ, через 2-3 года! И не потому, что запчасти дороги - как раз наоборот, но вот стоимость услуг автосервиса сделают из меня банкрота. И именно поэтому я за террано, крузера, сурфа, патруля, эскудо и тому подобные машины. Да, они тоже ломаются, и детали у них, как правило намного дороже, но и ресурс у этих деталей не в пример больше. Имхо, конечно.

+1000

Kor73
Аватар пользователя Kor73
Не в сети
Зарегистрирован: 22/04/2008
Из: Барнаул
Авто: Suzuki Escudo 1990г. а ещё пузотеристая T.Caldina, но тож 4WD ))
Сообщения: 3477

Барсик писал(а):

Просто надо быть объективным: УАЗ уже не тот \"козлик\" и завод постоянно работает над качеством.

Тубалар писал(а):

Но соверменный УАЗ уже не тот козлик что был раньше.

Да, УАЗ уже не тот, и завод работает над качеством - никто не спорит, что завод работает и даже какие-то умные инженерские умы пытаются что-то новое внедрить...
УАЗ уже не тот... НО! Люди-то выполняющие конкретную работу руками все теже, все также идут на работу не ради того, чтобы собрать шедевр расписанный на бумаге гениями инженерной мысли, а идут ради того, чтобы просто отметить в табеле свой рабочий день, чтобы при этом попытаться скоммуниздить какую-нибудь гайку и т.д. Чтобы при отливке полуосей недоложить часть металла а разбавить его каким-нибудь шлаком, чтобы не выполнить полноценную закалку, где это нужно - лучше перевыполнить колличественный план недоделанными сырыми запчастями, чтобы без всякой антикорозийной обработки облить кузов краской - ведь все равно не видно что под ней и т.д. и т.п.
Да хоть трижды заизобретайся и продумывай хорошие машины, но если в конечном итоге их собирают люди с темже ментолитетом, что когда-то собирали ВАЗ-2103, то конечный итог меняется весьма незначительно.

Именно по этому:

Барсик писал(а):

Сравнивать новый УАЗ с новым Ниссаном смысла не имеет, а вот с 15 летним... ...

только вот если добавить еще +3 года к новому УАЗу и 15-летней иномарки, то опять уже сравнивать смысла не будет... Потому ловите этот момент, это чудное мгновенье - успейте сравнить новый УАЗ и 15 летний Ниссан, пока они снова не разбежались во времени  :woohoo:

Я так много прочитал о вреде пьянства, что решил бросить читать!
__________________________________

С уважением, Дмитрий Коробов

Тубалар
Аватар пользователя Тубалар
Не в сети
Зарегистрирован: 17/06/2010
Из: Барнаул
Авто: Жигули
Сообщения: 224

Apexin писал(а):

Какой-то парадокс,слово ПАТРИОТ написано английскими буквами,идиотизм полнейший!

А \"ESCUDO\"? Между прочим модель для внутренного рынка, в отличие от UAZ \"PATRIOT\", которые кроме внутренного еще и неплохо продается в Европе. А ничего, что на КАМАЗАХ написано \"KAMAZ\" ???

Еще примеры надо или сами разберетесь где идиотизм?

ONE LIFE, LIVE IT...

Apexin
Аватар пользователя Apexin
Не в сети
Зарегистрирован: 20/05/2009
Из: Барнаул
Авто: Mongoose
Сообщения: 225

Тубалар писал(а):

Apexin писал(а):

Какой-то парадокс,слово ПАТРИОТ написано английскими буквами,идиотизм полнейший!

А \"ESCUDO\"? Между прочим модель для внутренного рынка, в отличие от UAZ \"PATRIOT\", которые кроме внутренного еще и неплохо продается в Европе. А ничего, что на КАМАЗАХ написано \"KAMAZ\" ???

Еще примеры надо или сами разберетесь где идиотизм?

При чем сдесь Ескудо и Камаз,вы в курсе что обозначает слово Патриот(тот-кто любит своё отечество, предан своему народу, готов на жертвы и подвиги во имя интересов своей родины)написали-бы по Русски я бы понял,но по Английски,ИДИОТИЗМ!!!

Тубалар
Аватар пользователя Тубалар
Не в сети
Зарегистрирован: 17/06/2010
Из: Барнаул
Авто: Жигули
Сообщения: 224

ИМХО...
Не ивжу никакой проблемы в написании. Есть коммерческое предприятие, которое выпускает какую-либо продукцию (в данном случае автомобиль УАЗ подели Patriot) и которую (предприятие) позициорирует так как желает.

Если при позициорировании своей продукции оно не угодит кому-либо из своих реальных потребителей, то это, возможно... реальная проблема. А возможно и нет, смотря какой процент этих потребителей.

Если при позиционировании своей продукции оно не угодит кому-либо из своих потенициальных потребителей, то это, возможно... потенциальная проблема. А скорее всего нет, опять же надо посмотреть сколько таких потребителей.

А если оно при этом позициорировании не угодит кому-либо из потребителей во-о-о-ообще..., то это проблемы только того, кому не угодили. Тут даже и смотреть никуда не надо.

ONE LIFE, LIVE IT...

Kor73
Аватар пользователя Kor73
Не в сети
Зарегистрирован: 22/04/2008
Из: Барнаул
Авто: Suzuki Escudo 1990г. а ещё пузотеристая T.Caldina, но тож 4WD ))
Сообщения: 3477

Тубалар писал(а):

ИМХО...
Не ивжу никакой проблемы в написании. Есть коммерческое предприятие, которое выпускает какую-либо продукцию (в данном случае автомобиль УАЗ подели Patriot) и которую (предприятие) позициорирует так как желает.

Если при позициорировании своей продукции оно не угодит кому-либо из своих реальных потребителей, то это, возможно... реальная проблема. А возможно и нет, смотря какой процент этих потребителей.

Если при позиционировании своей продукции оно не угодит кому-либо из своих потенициальных потребителей, то это, возможно... потенциальная проблема. А скорее всего нет, опять же надо посмотреть сколько таких потребителей.

А если оно при этом позициорировании не угодит кому-либо из потребителей во-о-о-ообще..., то это проблемы только того, кому не угодили. Тут даже и смотреть никуда не надо.

от завернул так завернул фразы :)  даж я так не смогу Smile
Но суть при этом потерялась - Арехин просто пытался сказать, что если машина названа Патриотом, и сделлана именно как наш отечественный ответ на импортные внедорожники, для того, чтобы наши люди могли сказать - мы тоже умеем строить хорошие внедорожные машины, и ихние крузера нам не нужны, то былобы правильнее написать название Патриот именно по русски, для еще большего подчеркивания гордости за свою страну.
Кактотак.

Я так много прочитал о вреде пьянства, что решил бросить читать!
__________________________________

С уважением, Дмитрий Коробов

Apexin
Аватар пользователя Apexin
Не в сети
Зарегистрирован: 20/05/2009
Из: Барнаул
Авто: Mongoose
Сообщения: 225

Да,да Дима,именно это я и имел в виду.Smile

Тубалар
Аватар пользователя Тубалар
Не в сети
Зарегистрирован: 17/06/2010
Из: Барнаул
Авто: Жигули
Сообщения: 224

Apexin писал(а):

Да,да Дима,именно это я и имел в виду.Smile

В том то и весь вопрос, что сделана оан не как наш отечественный ответ (как Вы пишете) кому-то-там...
А сделана она как продукт. Продукт, который должен приносить прибыль. Для этого вычислена рыночная ниша этого продукта. И под эту нише отработаны (усреднены) и требования к продукту с учетом имеющихся унификационных возможностей (использования комплектующих и агрегатов, уже находящихся в производстве).

Повторяю еще раз - никто и не думал там - в СЕВЕРСТАЛИ и на УАЗе давать ответ КРУЗЕРАМ. Надо просто тупо делать деньги. Вот и сделали.

Если мне не изменяет память, то маркетологи УАЗа (а может и Северстали) описывали целевую аудиторию этого автомобиля как...
МОЛОДЫЕ ЛЮДИ (ОТ 25 ЛЕТ), МУЖЧИНЫ (В ОСНОВНОМ КОНЕЧНО), ЖИТЕЛИ МАЛЫХ И СРЕДНИХ ГОРОДОВ (НУ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НАХРЕНА В МСК ТАКАЯ ДУРА?), С АКТИВНОЙ ЖИЗНЕННОЙ ПОЗИЦИЕЙ, ЛЕГКИЕ НА ПОДЪЕМ (ШАШЛЫКИНГ, РЫБАЛКИНГ И Т.П.), ЛОЯЛЬНЫЕ К ОТЕЧЕСТВЕННЫМ МАРКАМ АВТОМОБИЛЕЙ, ПОКУПАЮЩИЕ АВТО КАК ДЛЯ ПОВСЕДНЕВНОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ, ТАК И ДЛЯ ЧАСТЫХ ВЫЕЗДОВ НА ПРИРОДУ.

Патрик этим требованиям соответствет. Зайдите на УАЗбуку или на сайта клуба любителей Патриков. Там как раз большинство таких. К тому же наскольоко известно по отзывам очень многие женщины находят его брутальным (в принципе ему в этом не откажешь) и мужественным (зов природы - самки, мля...). И опять же - в глазах очень многих женщин НОВЫЙ, ГЛЯНЦЕВЫЙ ОГРОМНЫЙ ВНЕДОРОЖНИК выглядит гораздо привлекательнее БЭУШНОГО, ПОТЕРТОГО ПРАВОРУКОГО.

Остается только маркетологам УАЗа извиниться перед остальными, не попадающими в их целевую аудиторию. И послать их... на барахолку выбирать старый иностранный внедорожник.

ЗЫ: Кстати, интересное описание потребителей УАЗиков:
Бухантер - колхоз, туристы/охотники, коммерсы, гос.структуры
Хантер - колхоз, туристы/охотники, гос.структуры
Пикап - колхоз, коммерсы
Патрик - максимальная универсальность примения, серьёзные семейные уверенные люди среднего достатка
Спорт - молодёжь, не полные семьи, туристы одиночки

ONE LIFE, LIVE IT...

cast
Аватар пользователя cast
Не в сети
Зарегистрирован: 05/02/2007
Из: Бийск
Авто: Патриот, АТ. Учусь ездить в стоке. оказывается сложно:о).
Сообщения: 817

TLC prado LJ78. 93 год выпуска,правый руль  МКПП. 2LTE
Лифт подвески 4 дюйма (пружины добинсон) Аммы TLC 80
Блокировка Aisin в переднем мосту.
Механические хабы AISIN
Лебедка AISIN
силовой Алюмениевый бампер ASUSIE
Резина BFG MT 33*12.5*15 5 колес на дисках + один диск запасной.
Пневмосистема с дудкой ,ресивером клапаном отключения по давлению. Насос БЕРКУТ 20
багажник (самопал) + 8 ламп HELLA
Спальник (требует доработки)
Салон в приличном состоянии.
Контратный ТНВД заменен в начале Ноября ,пробег после замены 800 км.
Заменена ГБЦ на контрактную
Заменен задний редуктор на контрактный
Поменяны все жидкости, сайлентблоки и прочии расходники  + внедорожные ништяки мелочи, но приятные.
  Продают за  450 тыс.
http://mbo4x4.ru.swteh.ru/index.phtml?way=forum&ID=72744

Турист матрасник;о)

Neskvik
Аватар пользователя Neskvik
Не в сети
Зарегистрирован: 19/04/2008
Из: Зверинск
Авто: Corolla 4WD
Сообщения: 255

Впору уже голосование проводить, что лучше Новое авто отечественного производства или импортный автомобиль с пробегом. может можно осуществить голосовалку на главной?

реклама в подписи запрещена

Тубалар
Аватар пользователя Тубалар
Не в сети
Зарегистрирован: 17/06/2010
Из: Барнаул
Авто: Жигули
Сообщения: 224

Neskvik писал(а):

Впору уже голосование проводить, что лучше Новое авто отечественного производства или импортный автомобиль с пробегом. может можно осуществить голосовалку на главной?

Смысла нет никакого.
Этот вопрос ведь как религия.
А религия у каждого своя.
Каждый молится своим богам.
А споры на религиозной почве неминуемо ведут к войне.
Посему - не надо сеять вражду.
Надо просто жить дружно.
И при этом уважать мнение и выбор других.
Ибо выбор - это свобода.
А свобода - это ограничение.
Свобода одного человека заканчивется там, где начинается свобода другого.
Давайте вернемся все к теме и уже поможем топикстартеру произвести выбор - какая из Тойод лучче!
B)

ONE LIFE, LIVE IT...

Neskvik
Аватар пользователя Neskvik
Не в сети
Зарегистрирован: 19/04/2008
Из: Зверинск
Авто: Corolla 4WD
Сообщения: 255

В таком случае я советую Прадо, но только с двигателем 1KZ, ибо 2LT-E? дрыгатель нае... пол поссииB) , Большой машин, удобный посадка в сравнении с урфом или теркой, смотрится тоже не плохо. только для дальнейшей постройки ограничен передней подвеской, но и в стоке он едет неплохо, как по дороге так и вне ее!

реклама в подписи запрещена

Apexin
Аватар пользователя Apexin
Не в сети
Зарегистрирован: 20/05/2009
Из: Барнаул
Авто: Mongoose
Сообщения: 225

Тубалар писал(а):
Давайте вернемся все к теме и уже поможем топикстартеру произвести выбор - какая из Тойод лучче!
B)Дак вот я про это и начал говорить,надо помоч человеку с выбором авто.А то получается не советы даём а хаим автомобили друг друга,есть Нива,хорошо,описал плюсы/минусы,есть Прадик описал плюсы/минусы,и т.д.

Тубалар
Аватар пользователя Тубалар
Не в сети
Зарегистрирован: 17/06/2010
Из: Барнаул
Авто: Жигули
Сообщения: 224

Ну так и не хаит никто. Просто несколько смущает, ИМХО, несправедливое мнение по поводу того, что раз наше русское - значит гамно.

По теме: ПРАДИК.
Несквик, а чем тебе не нравится передок ПРАДИКа 70-ки? Мост на пружинах если. 32 дюйма уже влезло без проблем. И, кстати, судя по условиям эксплуатации выбирающего - ему этого размера вообще за глаза... Ну надумает лифт - дернет кузов от рамы и поставит хоть 33, хоть больше. Не вопрос.
ИМОХО - ПРАДИК. Классика. Была б возможность иметь 2 машины лично мне не считая жены, может быть даже и взял бы. Есть в нем какая то харизма...

ONE LIFE, LIVE IT...

saszj
Аватар пользователя saszj
Не в сети
Зарегистрирован: 08/03/2010
Из: Барнаул
Авто: TLC79 1993 - постройка, Suzuki Swift - мелкая городская шелабушечка
Сообщения: 58

А можно еще зайти на сайт любителей КУБа. И там узнать, что это лучшая машина в мире.
Прочитал тему с самого начала, и понял, что спор наш ушел в совершенно другое русло. Вопрос то был, что можно купить за вполне определенные деньги, под определенные цели. И знаете что? Цели эти довольно далеки от моего понимания бездорожья. Топикстартеру надо вместительную машину, чтобы она могла проехать там, где ДОРОГА! размокла. При этом вместимость и комфорт (машина нужна на каждый день) играет очень большую роль. А теперь скажите мне нахрена для этого покупть именно внедорожник? Да у меня знакомый для таких целей полноприводную корону купил! Доезжает до воды, накачивает лодку, ставит мотор, и вперед! На поиски ям и коряжников! А другой знакомый для работы купил хундай старекс. И представьте, справляется с выездами на природу без проблем! Даже палатка не нужна. Втроем в нем спали без тесноты вообще!
Другое дело, если человеку хочется брутальности.

ЗЫ: пока писал, уже столько постов новых появилось! Smile

Тубалар
Аватар пользователя Тубалар
Не в сети
Зарегистрирован: 17/06/2010
Из: Барнаул
Авто: Жигули
Сообщения: 224

saszj писал(а):

Другое дело, если человеку хочется брутальности.

ЗЫ: пока писал, уже столько постов новых появилось! Smile

Пожалуй правда твоя. Вряд ли вэдэ универсал или вэн. Ему нужен паркетнег с большим багажником. Тогда на самом деле пойдет и Спортейдж. Самое оно.
Вот с брутальностью....
Ну тут или шашечки или ехать... :laugh:

ONE LIFE, LIVE IT...

Neskvik
Аватар пользователя Neskvik
Не в сети
Зарегистрирован: 19/04/2008
Из: Зверинск
Авто: Corolla 4WD
Сообщения: 255

Тубалар писал(а):

Ну так и не хаит никто. Просто несколько смущает, ИМХО, несправедливое мнение по поводу того, что раз наше русское - значит гамно.

По теме: ПРАДИК.
Несквик, а чем тебе не нравится передок ПРАДИКа 70-ки? Мост на пружинах если. 32 дюйма уже влезло без проблем. И, кстати, судя по условиям эксплуатации выбирающего - ему этого размера вообще за глаза... Ну надумает лифт - дернет кузов от рамы и поставит хоть 33, хоть больше. Не вопрос.
ИМОХО - ПРАДИК. Классика. Была б возможность иметь 2 машины лично мне не считая жены, может быть даже и взял бы. Есть в нем какая то харизма...

ASV, вообще-то говорил о 90 кузове, поэтому я писал о нем...

и кажется я написал \"В таком случае я советую прадо\", а не на оборот:huh:

реклама в подписи запрещена

Kor73
Аватар пользователя Kor73
Не в сети
Зарегистрирован: 22/04/2008
Из: Барнаул
Авто: Suzuki Escudo 1990г. а ещё пузотеристая T.Caldina, но тож 4WD ))
Сообщения: 3477

А мне вообще кажется, что для таких целей Делика в стоке лучше всего подходит - можно спать без палатки и по вместимости влезет все что угодно и ходовые качества на уровне, а если вдруг изменится концепция отношения к бездорожью, то всегда можно начать из неё строить более нормальное авто Smile
Но есть одно \"Но\" - она не Тойода Laughing out loud

Я так много прочитал о вреде пьянства, что решил бросить читать!
__________________________________

С уважением, Дмитрий Коробов

DimaN 22
Аватар пользователя DimaN 22
Не в сети
Зарегистрирован: 23/06/2007
Из: Барнаул
Авто: Suzuki 4х4
Сообщения: 571

касаемо тоета - лэнд крузер 70, 80, 90 Smile
если денги позволяют купить в хорошем состоянии или востанавливать дрова
терано 2 до 2000 г. - дешево и надежно
патрол сафарь - дорог и надежно
паджеро
делика

вообщем джипы иномарки все хороши до которые были сделаны в том веке до 2000 года! Smile
а в остальном что к душе к цвету вкусу
или вообще увидел влюбился да и все!

Escudo,TD62W,+100mmLift,BFGMT30 -> Surf,KZN185,+50mmLift,STTMT31 -> Escudo,TA01W,+100mmLift,+LF,STTMT32 -> УАЗ Patriot STOK!!!

Neskvik
Аватар пользователя Neskvik
Не в сети
Зарегистрирован: 19/04/2008
Из: Зверинск
Авто: Corolla 4WD
Сообщения: 255

Kor73 писал(а):

А мне вообще кажется, что для таких целей Делика в стоке лучше всего подходит - можно спать без палатки и по вместимости влезет все что угодно и ходовые качества на уровне, а если вдруг изменится концепция отношения к бездорожью, то всегда можно начать из неё строить более нормальное авто Smile
Но есть одно \"Но\" - она не Тойода Laughing out loud

Ступичный узел MMC Delica 10000 RUR, на Прадика 6600!

реклама в подписи запрещена

ASV
Аватар пользователя ASV
Не в сети
Зарегистрирован: 25/10/2009
Из: Барнаул
Авто: УАЗ Патриот
Сообщения: 125

прочитал три последние страницы...
нифигасе я темку затронул по неопытности :woohoo:
такая полемика поднялась, столько информации знающие выдали \"на гора\", думаю не мне одному полезно будет.
А теперь подведу, так сказать, черту под долгими днями размышлений и выбора:
По поводу того, что мне подойдет обычный ВэДовый паркетник - да, подойдет на 80%, в принципе рассматривал варант MMC Delica, Nissan X-Trail, даже Mazda MPV и прочие им подобные, если-б не было возможности выбора, то в принципе меня бы устроила любая машина с минимальными ВД возможностями, благо и на пузотерках, и на автобусах недоприводных по ебеням лазил и довольно успешно лазил...
НО... есть желание, а самое главное есть возможность повыбирать устраивающую во всех планах \"эвридейку\" - и по комфорту, и по вместительности, и по проходимости, и по прочим параметрам, включая брутальность и \"понтоватость\" :blush:
Кстати, в одной из программ \"Топ Гир\" не помню кто из ведущих сказал, показывая на свои наручные часы: \"Они выдерживают погружение на глубину до 200 меторв. Это совсем не значит что я собираюсь так глубоко нырять. Но мне греет душу понимание, что с ними абсолютно ничего не случится когда я буду принимать душ\" Smile
ну так вот, исходя из всего выше мною написанного - надеюсь у меня скоро будет 90-й прадик...

Патриот

balu491
Аватар пользователя balu491
Не в сети
Зарегистрирован: 16/05/2009
Из: Новосибирск
Авто: Линкольн Навигатор
Сообщения: 271

Ну вот...Sad Пришел и выбрал. А люди еще столько сказать хотели Tongue

Не хрен лезть в хорошо отлаженный механизм!

Kor73
Аватар пользователя Kor73
Не в сети
Зарегистрирован: 22/04/2008
Из: Барнаул
Авто: Suzuki Escudo 1990г. а ещё пузотеристая T.Caldina, но тож 4WD ))
Сообщения: 3477

ASV писал(а):

ну так вот, исходя из всего выше мною написанного - надеюсь у меня скоро будет 90-й прадик...

херасебе... тона 185-й Сурф денег едва набиралось, то Прадик 90-й уже берет :lol:  типа апетит растет во время еды :silly:
Я вот понять не могу почему он стоит намного дороже Сурфа - вся ходовка у них один к одному - просто кузова разные. Ну не можетже из-за другой формы кузова цена отличаться больше чем на 100т.р.
Так-то нравится мне Прадик, только валкий он сильно даже в стоке. Я поэтому и вибирал себе между Террано и Сурфом, чтобы машинка поприземистей была и более устойчива.
За сколько ты берешь его и какой движек и год?

Я так много прочитал о вреде пьянства, что решил бросить читать!
__________________________________

С уважением, Дмитрий Коробов

ASV
Аватар пользователя ASV
Не в сети
Зарегистрирован: 25/10/2009
Из: Барнаул
Авто: УАЗ Патриот
Сообщения: 125

Kor73 писал(а):

херасебе... тона 185-й Сурф денег едва набиралось, то Прадик 90-й уже берет :lol:  типа апетит растет во время еды :silly:
Я вот понять не могу почему он стоит намного дороже Сурфа - вся ходовка у них один к одному - просто кузова разные. Ну не можетже из-за другой формы кузова цена отличаться больше чем на 100т.р.
Так-то нравится мне Прадик, только валкий он сильно даже в стоке. Я поэтому и вибирал себе между Террано и Сурфом, чтобы машинка поприземистей была и более устойчива.
За сколько ты берешь его и какой движек и год?

самое смешное что по ценнегу они почти одинаковые, только прадиков найти сложнее, а 80-ку еще сложнее, но в принципе возможно живого в мои деньги :woohoo:
а аппетит да, растет, сильно растет, он, пля, акселерат у меня Laughing out loud :silly: Laughing out loud
бюджет покупки \"до 450\" но надеюсь уложиться в 400, год 96-97, двигун не принципиально, или 1KZ-TE или 3RZ-FE
ЗЫ: а стОит прадо дороже сурфа потому-что он \"Land Cruiser\", а не \"Hilux\" :laugh: :laugh: :laugh:

Патриот

Тубалар
Аватар пользователя Тубалар
Не в сети
Зарегистрирован: 17/06/2010
Из: Барнаул
Авто: Жигули
Сообщения: 224

ASV писал(а):

надеюсь у меня скоро будет 90-й прадик...

Брат тут как раз про продажу что-то сказал. Но уже вижу поздновато. Что ж удачи. Нужна буит мостовая 70-ка - пиши.

ONE LIFE, LIVE IT...

Kor73
Аватар пользователя Kor73
Не в сети
Зарегистрирован: 22/04/2008
Из: Барнаул
Авто: Suzuki Escudo 1990г. а ещё пузотеристая T.Caldina, но тож 4WD ))
Сообщения: 3477

ASV писал(а):

бюджет покупки \"до 450\" но надеюсь уложиться в 400, год 96-97, двигун не принципиально, или 1KZ-TE или 3RZ-FE
ЗЫ: а стОит прадо дороже сурфа потому-что он \"Land Cruiser\", а не \"Hilux\" :laugh: :laugh: :laugh:

Серега, Прадик 90-й за 400 ИМХО это из области фантастики... У меня знакомый все лето искал чтоб в 500 уложиться, хотел дизель, но в конце концов плюнул и купил за 500 бензинку 5VZ - т.к. дизеля дешевле чем за 550 найти не мог и то только в новосибе. Хотя может тебе повезет.
3RZ-FE - для Прадо это очень мало. У меня Сурф тянет на этом двигле только потому, что он Сурф :)  т.е. кузов более приземистый и не такое сопротивление воздуху дает, и то после обвеса (особенно экспедиционой корзины динамика прям сразу упала) - обгонять на трассе кого-то одно мучение - вообще после 100км/ч разгоняться не хочет - тупит пипец....  а Прадо он выше - сарай вообще об встречный поток тормозит. 5VZ - для него это минимум.

Я так много прочитал о вреде пьянства, что решил бросить читать!
__________________________________

С уважением, Дмитрий Коробов

Kor73
Аватар пользователя Kor73
Не в сети
Зарегистрирован: 22/04/2008
Из: Барнаул
Авто: Suzuki Escudo 1990г. а ещё пузотеристая T.Caldina, но тож 4WD ))
Сообщения: 3477

ASV писал(а):

а стОит прадо дороже сурфа потому-что он \"Land Cruiser\", а не \"Hilux\" :laugh: :laugh: :laugh:

ну от крузера-то там только название на шильдике Laughing out loud :silly:

ЗЫ. ну и к расходу минимум в 20литров готовься сразу Wink после твоего джидая это будет как серпом по яизвиняюсь Tongue

Я так много прочитал о вреде пьянства, что решил бросить читать!
__________________________________

С уважением, Дмитрий Коробов

ASV
Аватар пользователя ASV
Не в сети
Зарегистрирован: 25/10/2009
Из: Барнаул
Авто: УАЗ Патриот
Сообщения: 125

Kor73 писал(а):

ASV писал(а):

а стОит прадо дороже сурфа потому-что он \"Land Cruiser\", а не \"Hilux\" :laugh: :laugh: :laugh:

ну от крузера-то там только название на шильдике Laughing out loud :silly:

ЗЫ. ну и к расходу минимум в 20литров готовься сразу Wink после твоего джидая это будет как серпом по яизвиняюсь Tongue

угу, от лэнда название и высокий кузов
а про расход - у меня и джидай не сильно скромничал - летом 13-14, зимой 15-24 по городу
а кстати, твой скока щас кушает, на больших тапках и с багажником?

Патриот

ASV
Аватар пользователя ASV
Не в сети
Зарегистрирован: 25/10/2009
Из: Барнаул
Авто: УАЗ Патриот
Сообщения: 125

Kor73 писал(а):

Серега, Прадик 90-й за 400 ИМХО это из области фантастики... У меня знакомый все лето искал чтоб в 500 уложиться, хотел дизель, но в конце концов плюнул и купил за 500 бензинку 5VZ - т.к. дизеля дешевле чем за 550 найти не мог и то только в новосибе. Хотя может тебе повезет.

личку смотри

Патриот