альбаган

Михаил Некрасов
Аватар пользователя Михаил Некрасов
Член клуба Алтай4х4Мастер спорта России по спортивному туризмуКМС (кандидат в мастера спорта) по автоспортуЗаслуженный путешественник РоссииСпортивный судья 1-й категорииБарс Алтая III степени
Не в сети
Зарегистрирован: 30/05/2007
Из: барнаул
Авто: 100
Сообщения: 2848

доезжаем до озера чемал, на нем стоит шишига,видим тропу на перевал таманел, чижиков хочет ехать через него, переубедить не могу.

я научился летать

Михаил Некрасов
Аватар пользователя Михаил Некрасов
Член клуба Алтай4х4Мастер спорта России по спортивному туризмуКМС (кандидат в мастера спорта) по автоспортуЗаслуженный путешественник РоссииСпортивный судья 1-й категорииБарс Алтая III степени
Не в сети
Зарегистрирован: 30/05/2007
Из: барнаул
Авто: 100
Сообщения: 2848

таманел

я научился летать

Михаил Некрасов
Аватар пользователя Михаил Некрасов
Член клуба Алтай4х4Мастер спорта России по спортивному туризмуКМС (кандидат в мастера спорта) по автоспортуЗаслуженный путешественник РоссииСпортивный судья 1-й категорииБарс Алтая III степени
Не в сети
Зарегистрирован: 30/05/2007
Из: барнаул
Авто: 100
Сообщения: 2848

брод через чемал. спуск.

я научился летать

Михаил Некрасов
Аватар пользователя Михаил Некрасов
Член клуба Алтай4х4Мастер спорта России по спортивному туризмуКМС (кандидат в мастера спорта) по автоспортуЗаслуженный путешественник РоссииСпортивный судья 1-й категорииБарс Алтая III степени
Не в сети
Зарегистрирован: 30/05/2007
Из: барнаул
Авто: 100
Сообщения: 2848

подъем

я научился летать

Михаил Некрасов
Аватар пользователя Михаил Некрасов
Член клуба Алтай4х4Мастер спорта России по спортивному туризмуКМС (кандидат в мастера спорта) по автоспортуЗаслуженный путешественник РоссииСпортивный судья 1-й категорииБарс Алтая III степени
Не в сети
Зарегистрирован: 30/05/2007
Из: барнаул
Авто: 100
Сообщения: 2848

ехать не хочу.

я научился летать

Михаил Некрасов
Аватар пользователя Михаил Некрасов
Член клуба Алтай4х4Мастер спорта России по спортивному туризмуКМС (кандидат в мастера спорта) по автоспортуЗаслуженный путешественник РоссииСпортивный судья 1-й категорииБарс Алтая III степени
Не в сети
Зарегистрирован: 30/05/2007
Из: барнаул
Авто: 100
Сообщения: 2848

но еду.

я научился летать

Михаил Некрасов
Аватар пользователя Михаил Некрасов
Член клуба Алтай4х4Мастер спорта России по спортивному туризмуКМС (кандидат в мастера спорта) по автоспортуЗаслуженный путешественник РоссииСпортивный судья 1-й категорииБарс Алтая III степени
Не в сети
Зарегистрирован: 30/05/2007
Из: барнаул
Авто: 100
Сообщения: 2848

ползу.

я научился летать

Михаил Некрасов
Аватар пользователя Михаил Некрасов
Член клуба Алтай4х4Мастер спорта России по спортивному туризмуКМС (кандидат в мастера спорта) по автоспортуЗаслуженный путешественник РоссииСпортивный судья 1-й категорииБарс Алтая III степени
Не в сети
Зарегистрирован: 30/05/2007
Из: барнаул
Авто: 100
Сообщения: 2848

уперся.

я научился летать

Михаил Некрасов
Аватар пользователя Михаил Некрасов
Член клуба Алтай4х4Мастер спорта России по спортивному туризмуКМС (кандидат в мастера спорта) по автоспортуЗаслуженный путешественник РоссииСпортивный судья 1-й категорииБарс Алтая III степени
Не в сети
Зарегистрирован: 30/05/2007
Из: барнаул
Авто: 100
Сообщения: 2848

лебедимся.

я научился летать

Михаил Некрасов
Аватар пользователя Михаил Некрасов
Член клуба Алтай4х4Мастер спорта России по спортивному туризмуКМС (кандидат в мастера спорта) по автоспортуЗаслуженный путешественник РоссииСпортивный судья 1-й категорииБарс Алтая III степени
Не в сети
Зарегистрирован: 30/05/2007
Из: барнаул
Авто: 100
Сообщения: 2848

выезжаем. таманел оказывается не проходным, прорываемся низад по зеленке, выходим старой дорогой (проспект альбаган). там где два года назад буксовали в снегу стоит ниссан х-трейл, из первого верхового болота около манаса доставали тойоту тундру, вместе с нами поднимался заряженый местный уазик, вот уж действительно проспект.
красота.

я научился летать

Михаил Некрасов
Аватар пользователя Михаил Некрасов
Член клуба Алтай4х4Мастер спорта России по спортивному туризмуКМС (кандидат в мастера спорта) по автоспортуЗаслуженный путешественник РоссииСпортивный судья 1-й категорииБарс Алтая III степени
Не в сети
Зарегистрирован: 30/05/2007
Из: барнаул
Авто: 100
Сообщения: 2848

доехали до петроглифов.

я научился летать

Михаил Некрасов
Аватар пользователя Михаил Некрасов
Член клуба Алтай4х4Мастер спорта России по спортивному туризмуКМС (кандидат в мастера спорта) по автоспортуЗаслуженный путешественник РоссииСпортивный судья 1-й категорииБарс Алтая III степени
Не в сети
Зарегистрирован: 30/05/2007
Из: барнаул
Авто: 100
Сообщения: 2848

и до последнего водопада.

я научился летать

Михаил Некрасов
Аватар пользователя Михаил Некрасов
Член клуба Алтай4х4Мастер спорта России по спортивному туризмуКМС (кандидат в мастера спорта) по автоспортуЗаслуженный путешественник РоссииСпортивный судья 1-й категорииБарс Алтая III степени
Не в сети
Зарегистрирован: 30/05/2007
Из: барнаул
Авто: 100
Сообщения: 2848

утром мы с лехой перекрываем реку которая размывает дорогу вдоль водопада.

я научился летать

Михаил Некрасов
Аватар пользователя Михаил Некрасов
Член клуба Алтай4х4Мастер спорта России по спортивному туризмуКМС (кандидат в мастера спорта) по автоспортуЗаслуженный путешественник РоссииСпортивный судья 1-й категорииБарс Алтая III степени
Не в сети
Зарегистрирован: 30/05/2007
Из: барнаул
Авто: 100
Сообщения: 2848

а чижиков как всегда отправляется на поиски приключений.

я научился летать

Михаил Некрасов
Аватар пользователя Михаил Некрасов
Член клуба Алтай4х4Мастер спорта России по спортивному туризмуКМС (кандидат в мастера спорта) по автоспортуЗаслуженный путешественник РоссииСпортивный судья 1-й категорииБарс Алтая III степени
Не в сети
Зарегистрирован: 30/05/2007
Из: барнаул
Авто: 100
Сообщения: 2848

реку перегородили, красота.

я научился летать

Михаил Некрасов
Аватар пользователя Михаил Некрасов
Член клуба Алтай4х4Мастер спорта России по спортивному туризмуКМС (кандидат в мастера спорта) по автоспортуЗаслуженный путешественник РоссииСпортивный судья 1-й категорииБарс Алтая III степени
Не в сети
Зарегистрирован: 30/05/2007
Из: барнаул
Авто: 100
Сообщения: 2848

уже собрали все вещи, вдруг из кустов чижиков пешком?
"машину перевернул" 10 км. от нас.
садимся едем спасать.

я научился летать

Михаил Некрасов
Аватар пользователя Михаил Некрасов
Член клуба Алтай4х4Мастер спорта России по спортивному туризмуКМС (кандидат в мастера спорта) по автоспортуЗаслуженный путешественник РоссииСпортивный судья 1-й категорииБарс Алтая III степени
Не в сети
Зарегистрирован: 30/05/2007
Из: барнаул
Авто: 100
Сообщения: 2848

да уж.

я научился летать

Михаил Некрасов
Аватар пользователя Михаил Некрасов
Член клуба Алтай4х4Мастер спорта России по спортивному туризмуКМС (кандидат в мастера спорта) по автоспортуЗаслуженный путешественник РоссииСпортивный судья 1-й категорииБарс Алтая III степени
Не в сети
Зарегистрирован: 30/05/2007
Из: барнаул
Авто: 100
Сообщения: 2848

ну ничего щас поставим, опыт есть.

я научился летать

Михаил Некрасов
Аватар пользователя Михаил Некрасов
Член клуба Алтай4х4Мастер спорта России по спортивному туризмуКМС (кандидат в мастера спорта) по автоспортуЗаслуженный путешественник РоссииСпортивный судья 1-й категорииБарс Алтая III степени
Не в сети
Зарегистрирован: 30/05/2007
Из: барнаул
Авто: 100
Сообщения: 2848

поставили.

я научился летать

Михаил Некрасов
Аватар пользователя Михаил Некрасов
Член клуба Алтай4х4Мастер спорта России по спортивному туризмуКМС (кандидат в мастера спорта) по автоспортуЗаслуженный путешественник РоссииСпортивный судья 1-й категорииБарс Алтая III степени
Не в сети
Зарегистрирован: 30/05/2007
Из: барнаул
Авто: 100
Сообщения: 2848

небольшое внеплановое то. лобовое стекло на скотчь.

я научился летать

Михаил Некрасов
Аватар пользователя Михаил Некрасов
Член клуба Алтай4х4Мастер спорта России по спортивному туризмуКМС (кандидат в мастера спорта) по автоспортуЗаслуженный путешественник РоссииСпортивный судья 1-й категорииБарс Алтая III степени
Не в сети
Зарегистрирован: 30/05/2007
Из: барнаул
Авто: 100
Сообщения: 2848

все едем домой, вернулись в 2-00 ночи.

я научился летать

Михаил Некрасов
Аватар пользователя Михаил Некрасов
Член клуба Алтай4х4Мастер спорта России по спортивному туризмуКМС (кандидат в мастера спорта) по автоспортуЗаслуженный путешественник РоссииСпортивный судья 1-й категорииБарс Алтая III степени
Не в сети
Зарегистрирован: 30/05/2007
Из: барнаул
Авто: 100
Сообщения: 2848

переделал в статью, там читать удобнее.Tongue

я научился летать

Andrantol
Аватар пользователя Andrantol
Не в сети
Зарегистрирован: 07/07/2009
Из: Барнаул
Авто: Nissan Terrano
Сообщения: 7

Путешествие было не скучным. Фотки просто супер!

Юлия
Аватар пользователя Юлия
Член клуба Алтай4х4АдминМастер спорта России по спортивному туризмуСпортивный судья 2-й категории
Не в сети
Зарегистрирован: 10/01/2007
Из: г. Барнаул (Столица Мира)
Авто: HYUNDAI IX35
Сообщения: 1659

Прикольно:blink:

 

Ivin
Аватар пользователя Ivin
КМС (кандидат в мастера спорта) по спорттуризмуСпортивный судья 1-й категории
Не в сети
Зарегистрирован: 26/01/2007
Из: Бийск
Авто: Разные
Сообщения: 1403

Не многословно, но конкретно.
Фотки кайф, но мало.
Поехали, но не доехали.
В общем все как у нас....
Чижиков-перец Wink
В следующий раз, возможно август-сентябрь предлагаю с нами поехать. Судя по фотам наш маршрут живописнее и в много раз труднее. Короче не пожалеете!
Альбаган (перевал Щелка) должен быть покорен и точка!

Наши томагавки быстрее ваших пуль!

sob
Аватар пользователя sob
Не в сети
Зарегистрирован: 29/03/2009
Из: Барнаул
Авто: toyota land cruiser 80 1FZ
Сообщения: 153

я смотрю Чижикову новый  лифт  в 4дюйма на "пользу пошол" .
Юра не может без приключений:P

ВВ Ермак
Аватар пользователя ВВ Ермак
Член клуба Алтай4х4КМС (кандидат в мастера спорта) по спорттуризму
Не в сети
Зарегистрирован: 16/03/2009
Из: Барнаул
Авто: Джип Гранд Чероки 1995г.в. V8; 5,2L.(багги)ГАЗ Соболь(Кемпер);
Сообщения: 1418

Соболь, может сам по маршруту махнеш,класс покажешь.Tongue

С уважением Ермаков Вадим.

Ivin
Аватар пользователя Ivin
КМС (кандидат в мастера спорта) по спорттуризмуСпортивный судья 1-й категории
Не в сети
Зарегистрирован: 26/01/2007
Из: Бийск
Авто: Разные
Сообщения: 1403

Совместными усилиями окончена статья о последнем трофи Виктора-Филипповича:
http://autobiysk.ru/readarticle.php?article_id=143

Мы собираемся в середине сентября опять...

Наши томагавки быстрее ваших пуль!

Ivin
Аватар пользователя Ivin
КМС (кандидат в мастера спорта) по спорттуризмуСпортивный судья 1-й категории
Не в сети
Зарегистрирован: 26/01/2007
Из: Бийск
Авто: Разные
Сообщения: 1403

26-27 сентября организуется мини-трофи экспедиция памяти Виктора Оськина.
25.09 заезд на базу "Русская Кузя" (вблизи с.Каракокша)
26.09 выезд по маршруту Оськина.
План-доехать до Ашпагачских озер. Там заканчиваются все намеки на какие-либо дороги и начинается Дорога Оськина.

Описание маршрута:
-Движение по действующей лесовозной дороге- 30км, перепад высоты 590м-1600м;
-подъем на голец Саганы -800м, перепад высоты 1600м-1830м;
-движение к Ашпагачскому гольцу -5км;
-подъем на Ашпагачский голец -4км, перепад высоты 1840м-2080м;
-движение верхом гольца-2км
-спуск к Ашпагачским озерам-3км, перепад высоты 1950м-1890м.
В зависимости от погодных условий - либо ночевка на озерах, либо возвращение на базу.
Общая протяженность маршрута:
-Бийск- база "Русская кузя"-180км (асфальт)
-"Русская Кузя"-Ашпагачские озера-около 50км (бездорожье)
Маршрут проходим для ТР-1.
Впечатления гарантируются.

Предварительный состав экспедиции:
-Михаил Некрасов TLC (Барнаул)
-Владимир Седых Nissan Safari (Барнаул)
-Николай Ересько УАЗ (Новосибирск)

Наши томагавки быстрее ваших пуль!

alec
Аватар пользователя alec
Член клуба Алтай4х4
Не в сети
Зарегистрирован: 01/10/2008
Из: г. Барнаул, С.Батора
Авто: УАЗ 3151 (Гаврюша) УАЗ 2206(Солнышко)
Сообщения: 1127

Заманчиво........ Гдеб тока деньжатами хоть немного обзавестись.......

_______
/_|_|\____\___
()_) ()_)--o--)_)

Езда по бездорожью, как наркотик чем больше ездишь тем больше хочется, хотя полный привод это зло... которое пожирает и время и деньги Smile

Мастера4х4 Алексей
Аватар пользователя Мастера4х4 Алексей
Не в сети
Зарегистрирован: 06/02/2007
Из: Барнаул
Авто: Isuzu Trooper
Сообщения: 2063

Ivin писал(а):

26-27 сентября организуется мини-трофи экспедиция памяти Виктора Оськина.
25.09 заезд на базу "Русская Кузя" (вблизи с.Каракокша)
26.09 выезд по маршруту Оськина.
План-доехать до Ашпагачских озер. Там заканчиваются все намеки на какие-либо дороги и начинается Дорога Оськина.

Описание маршрута:
-Движение по действующей лесовозной дороге- 30км, перепад высоты 590м-1600м;
-подъем на голец Саганы -800м, перепад высоты 1600м-1830м;
-движение к Ашпагачскому гольцу -5км;
-подъем на Ашпагачский голец -4км, перепад высоты 1840м-2080м;
-движение верхом гольца-2км
-спуск к Ашпагачским озерам-3км, перепад высоты 1950м-1890м.
В зависимости от погодных условий - либо ночевка на озерах, либо возвращение на базу.
Общая протяженность маршрута:
-Бийск- база "Русская кузя"-180км (асфальт)
-"Русская Кузя"-Ашпагачские озера-около 50км (бездорожье)
Маршрут проходим для ТР-1.
Впечатления гарантируются.

Предварительный состав экспедиции:
-Михаил Некрасов TLC (Барнаул)
-Владимир Седых Nissan Safari (Барнаул)
-Николай Ересько УАЗ (Новосибирск)

Охота, но не на чем. :whistle: :whistle: :whistle:

"IsuzuVod" Главное в экстремальном отдыхе - вовремя заметить, когда заканчивается экстрим и начинается пи..ец.

Ivin
Аватар пользователя Ivin
КМС (кандидат в мастера спорта) по спорттуризмуСпортивный судья 1-й категории
Не в сети
Зарегистрирован: 26/01/2007
Из: Бийск
Авто: Разные
Сообщения: 1403

Маршрут с моими фотками:
http://www.wikiloc.com/wikiloc/view.do?id=539944

Наши томагавки быстрее ваших пуль!

ВладимировА.А.
Аватар пользователя ВладимировА.А.
Не в сети
Зарегистрирован: 09/01/2009
Из: Новосибирск
Авто: Ваз 2121
Сообщения: 207

Болота по маршруту будут? хотел бы с вами поехать, возьмёте?

Мастера4х4 Алексей
Аватар пользователя Мастера4х4 Алексей
Не в сети
Зарегистрирован: 06/02/2007
Из: Барнаул
Авто: Isuzu Trooper
Сообщения: 2063

ВладимировА.А. писал(а):

Болота по маршруту будут? хотел бы с вами поехать, возьмёте?

А, без болот не поедеш? Smile

"IsuzuVod" Главное в экстремальном отдыхе - вовремя заметить, когда заканчивается экстрим и начинается пи..ец.

ВладимировА.А.
Аватар пользователя ВладимировА.А.
Не в сети
Зарегистрирован: 09/01/2009
Из: Новосибирск
Авто: Ваз 2121
Сообщения: 207

наоборот, у меня шины по болотам не идут, а обузой быть неохота.

Ivin
Аватар пользователя Ivin
КМС (кандидат в мастера спорта) по спорттуризмуСпортивный судья 1-й категории
Не в сети
Зарегистрирован: 26/01/2007
Из: Бийск
Авто: Разные
Сообщения: 1403

Я так понял, речь идет о Ниве?
По всему маршруту умеренная колея каменно-болотного характера.
Нива на уазовской резине с нами проходила. Конечно поездку легкой для Нивы назвать нельзя.
На счет твоего опыта я ни чего не знаю.

Наши томагавки быстрее ваших пуль!

ВладимировА.А.
Аватар пользователя ВладимировА.А.
Не в сети
Зарегистрирован: 09/01/2009
Из: Новосибирск
Авто: Ваз 2121
Сообщения: 207

отлично я тогда до четверга определюсь(поеду или нет).

зы. у меня щас резанные уазовские яшки.

Мастера4х4 Алексей
Аватар пользователя Мастера4х4 Алексей
Не в сети
Зарегистрирован: 06/02/2007
Из: Барнаул
Авто: Isuzu Trooper
Сообщения: 2063

ВладимировА.А. писал(а):

отлично я тогда до четверга определюсь(поеду или нет).

зы. у меня щас резанные уазовские яшки.

Яшками их назвать уже нельзя :laugh:

"IsuzuVod" Главное в экстремальном отдыхе - вовремя заметить, когда заканчивается экстрим и начинается пи..ец.

Ivin
Аватар пользователя Ivin
КМС (кандидат в мастера спорта) по спорттуризмуСпортивный судья 1-й категории
Не в сети
Зарегистрирован: 26/01/2007
Из: Бийск
Авто: Разные
Сообщения: 1403

Уже выкладывал, но еще повторюсь:
База "Расская Кузя" под Каракокшей

Встретят нас там как родных. По цене можно утрести до 300р. Конечно при большом количестве народа надо заранее созвониться. Телефон есть.
Виды с "первого" перевала Саганы (от базы 30км. по лесовозке)


Виды со "второго" перевала Ашпагач:




Наши томагавки быстрее ваших пуль!

Мастера4х4 Алексей
Аватар пользователя Мастера4х4 Алексей
Не в сети
Зарегистрирован: 06/02/2007
Из: Барнаул
Авто: Isuzu Trooper
Сообщения: 2063

Я до обеда трек посмотрел и эти фото видел. На обеде вздремнул..., горный приснился. Я сразу за телефон и Некрасову на хвост. :laugh:

"IsuzuVod" Главное в экстремальном отдыхе - вовремя заметить, когда заканчивается экстрим и начинается пи..ец.

ВладимировА.А.
Аватар пользователя ВладимировА.А.
Не в сети
Зарегистрирован: 09/01/2009
Из: Новосибирск
Авто: Ваз 2121
Сообщения: 207

Мой опыт Николай Ересько знает.

ВладимировА.А.
Аватар пользователя ВладимировА.А.
Не в сети
Зарегистрирован: 09/01/2009
Из: Новосибирск
Авто: Ваз 2121
Сообщения: 207

IsuzuVod писал(а):

Яшками их назвать уже нельзя :laugh:

ну саймексами их тоже не назовёшь, ценник не тот Wink

Ivin
Аватар пользователя Ivin
КМС (кандидат в мастера спорта) по спорттуризмуСпортивный судья 1-й категории
Не в сети
Зарегистрирован: 26/01/2007
Из: Бийск
Авто: Разные
Сообщения: 1403

ВладимировА.А. писал(а):

Мой опыт Николай Ересько знает.

Тогда вопросов нет.

Наши томагавки быстрее ваших пуль!

Kor73
Аватар пользователя Kor73
Не в сети
Зарегистрирован: 22/04/2008
Из: Барнаул
Авто: Suzuki Escudo 1990г. а ещё пузотеристая T.Caldina, но тож 4WD ))
Сообщения: 3477

Для Сурфа стокового проходим маршрут или нет?

Я так много прочитал о вреде пьянства, что решил бросить читать!
__________________________________

С уважением, Дмитрий Коробов

Мастера4х4 Алексей
Аватар пользователя Мастера4х4 Алексей
Не в сети
Зарегистрирован: 06/02/2007
Из: Барнаул
Авто: Isuzu Trooper
Сообщения: 2063

Kor73 писал(а):

Для Сурфа стокового проходим маршрут или нет?

Evil

"IsuzuVod" Главное в экстремальном отдыхе - вовремя заметить, когда заканчивается экстрим и начинается пи..ец.

Михаил Некрасов
Аватар пользователя Михаил Некрасов
Член клуба Алтай4х4Мастер спорта России по спортивному туризмуКМС (кандидат в мастера спорта) по автоспортуЗаслуженный путешественник РоссииСпортивный судья 1-й категорииБарс Алтая III степени
Не в сети
Зарегистрирован: 30/05/2007
Из: барнаул
Авто: 100
Сообщения: 2848

мы с олей едем на сафаре.

я научился летать

Юлия
Аватар пользователя Юлия
Член клуба Алтай4х4АдминМастер спорта России по спортивному туризмуСпортивный судья 2-й категории
Не в сети
Зарегистрирован: 10/01/2007
Из: г. Барнаул (Столица Мира)
Авто: HYUNDAI IX35
Сообщения: 1659

Михаил Некрасов писал(а):

мы с олей едем на сафаре.

Миша твоему "аватару" плохо?

 

Михаил Некрасов
Аватар пользователя Михаил Некрасов
Член клуба Алтай4х4Мастер спорта России по спортивному туризмуКМС (кандидат в мастера спорта) по автоспортуЗаслуженный путешественник РоссииСпортивный судья 1-й категорииБарс Алтая III степени
Не в сети
Зарегистрирован: 30/05/2007
Из: барнаул
Авто: 100
Сообщения: 2848

неее ему хорошо:woohoo: :woohoo: :woohoo:
он пытается прикинуться динозавром.Wink

я научился летать

Мастера4х4 Алексей
Аватар пользователя Мастера4х4 Алексей
Не в сети
Зарегистрирован: 06/02/2007
Из: Барнаул
Авто: Isuzu Trooper
Сообщения: 2063

Приписан к экипажу В.Седых Smile
Осталось на работе утрясти.

"IsuzuVod" Главное в экстремальном отдыхе - вовремя заметить, когда заканчивается экстрим и начинается пи..ец.

Михаил Некрасов
Аватар пользователя Михаил Некрасов
Член клуба Алтай4х4Мастер спорта России по спортивному туризмуКМС (кандидат в мастера спорта) по автоспортуЗаслуженный путешественник РоссииСпортивный судья 1-й категорииБарс Алтая III степени
Не в сети
Зарегистрирован: 30/05/2007
Из: барнаул
Авто: 100
Сообщения: 2848

принято. чем раньше выдвинимся, тем лучше.

я научился летать