Город призрак или ПРОЛОГ к экспедиции 2012

Denisey
Аватар пользователя Denisey
Член клуба Алтай4х4Мастер спорта России по спортивному туризму
Не в сети
Зарегистрирован: 08/09/2009
Из: Научный городок
Авто: Нива 21214i
Сообщения: 764

Дима наверно уже отчётик клепает

Kor73
Аватар пользователя Kor73
Не в сети
Зарегистрирован: 22/04/2008
Из: Барнаул
Авто: Suzuki Escudo 1990г. а ещё пузотеристая T.Caldina, но тож 4WD ))
Сообщения: 3477

Denisey написал(а):
Дима наверно уже отчётик клепает

Ну на отчетик материала явно не хватает, но сама по себе поездка была интересной - это безспорно.

Продавщица в местном магазине сказала, что Тамерлана нет, но есть Клинское и Сибирская корона Big smile этими "батарейками Саня с Валерой и решили зарядить свой металлоискатель Big smile . Местные рыбаки смотрели очень подозрительно и тоже говорили, что Тамерлан тут не водится и вообще сейчас клева нет Big smile

И так немного фоток Smile

Обь:

По всей видимости это памятник Тамерлану (от времени не осталось ни надписей, ни гравировок) Smile

Слияние Чумыша и Оби

Чумыш

В лесу попадаются скворечники, видимо для птеродактилей, т.к. в такие размеры полмашины влезет Big smile а диаметр "дупла" наводит на мысль, что это кто-то собачью конуру повесил на дерево Big smile хотя мыж не знаем какие птицы были во времена Тамерлана Laughing out loud

Я так много прочитал о вреде пьянства, что решил бросить читать!
__________________________________

С уважением, Дмитрий Коробов

Kor73
Аватар пользователя Kor73
Не в сети
Зарегистрирован: 22/04/2008
Из: Барнаул
Авто: Suzuki Escudo 1990г. а ещё пузотеристая T.Caldina, но тож 4WD ))
Сообщения: 3477

Ну а потом мы гуляя по лесу находили странные круги (Денис правда говорил, что они современные, и даже называл их какое-то это полуматершинное название) Big smile

взгляд с доминирующей высотки

Альбаганский зверь добрался и туда Big smile :

Наверное здесь была коновязь Тамерлана Big smile :

А потом Валера опорожняя свой металлодетектор Big smile обнаружил следы древней цивилизации Big smile

Ну а теперь серьезно - на фотках очень плохо видно, т.к. при съемке вблизи не хватает угла обзора, а если снимать из далека, то в лесу все сливается. Но на высотке, под которой раньше явно было старое русло Оби присутствует большое колличество старых рвов идущих полукругом, и в центре территории, которые окружают эти рвы, видно большое колличество утопленных площадок диаметров около 4 метров - видимо следы от построек:

Я так много прочитал о вреде пьянства, что решил бросить читать!
__________________________________

С уважением, Дмитрий Коробов

Мастера4х4 Алексей
Аватар пользователя Мастера4х4 Алексей
Не в сети
Зарегистрирован: 06/02/2007
Из: Барнаул
Авто: Isuzu Trooper
Сообщения: 2062

Ну, а хоть какая нибудь железика пискнула?

"IsuzuVod" Главное в экстремальном отдыхе - вовремя заметить, когда заканчивается экстрим и начинается пи..ец.

Denisey
Аватар пользователя Denisey
Член клуба Алтай4х4Мастер спорта России по спортивному туризму
Не в сети
Зарегистрирован: 08/09/2009
Из: Научный городок
Авто: Нива 21214i
Сообщения: 764

я так полагаю мы попали на раскопки городища усть-чумыш-1 http://home.arcor.de/salesowo/Webseiten/chumysch.htm в те времена не использовали детекторы поэтому можно с детектором пройтись, но шансы малы на находку

VMV
Аватар пользователя VMV
Не в сети
Зарегистрирован: 10/02/2007
Из: Барнаул
Авто: LC80, Уаз 469
Сообщения: 231

Уголовный Кодекс РФ

Статья 243. «Уничтожение или повреждение памятников истории и культуры»
Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях
Статья 7.13. «Нарушение требований сохранения, использования и охраны объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) федерального значения, их территорий и зон их охраны».
Статья 7.15. «Ведение археологических разведок или раскопок без разрешения»

Федеральный Закон «Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации»
Статья 3. «Объекты культурного наследия (памятники истории и культуры) народов Российской Федерации»
Вообщем если в таком месте с мд поймают мало не покажется. Ходить смотреть можно копать нельзя. Smile

""*************************************************""

Denisey
Аватар пользователя Denisey
Член клуба Алтай4х4Мастер спорта России по спортивному туризму
Не в сети
Зарегистрирован: 08/09/2009
Из: Научный городок
Авто: Нива 21214i
Сообщения: 764

так там и висит табличка что охота на животных и рыб запрещена и копать тоже нельзя, но мы и не копали а смотрели. да и вообще там одни браконьеры

VMV
Аватар пользователя VMV
Не в сети
Зарегистрирован: 10/02/2007
Из: Барнаул
Авто: LC80, Уаз 469
Сообщения: 231

***

""*************************************************""

Denisey
Аватар пользователя Denisey
Член клуба Алтай4х4Мастер спорта России по спортивному туризму
Не в сети
Зарегистрирован: 08/09/2009
Из: Научный городок
Авто: Нива 21214i
Сообщения: 764

блин а мы тоже оказывается под статью попадаем мы там отдыхали пиво пили а это там запрещено http://ecoregion22.ru/?id_razd=253

Denisey
Аватар пользователя Denisey
Член клуба Алтай4х4Мастер спорта России по спортивному туризму
Не в сети
Зарегистрирован: 08/09/2009
Из: Научный городок
Авто: Нива 21214i
Сообщения: 764

а эти предметы откуда т.е. с какова памятника

Крафтов
Аватар пользователя Крафтов
Не в сети
Зарегистрирован: 18/02/2007
Из: Барнаул
Авто: Строится
Сообщения: 626

А православные кресты, каким боком между монголами и скифами?

Denisey
Аватар пользователя Denisey
Член клуба Алтай4х4Мастер спорта России по спортивному туризму
Не в сети
Зарегистрирован: 08/09/2009
Из: Научный городок
Авто: Нива 21214i
Сообщения: 764

ну предпологают что до прихода ермака жили тут русские и вера у них была православная никоновская ну а православные кресты носили поэтому неудивительно что кресты могут попадаться

Крафтов
Аватар пользователя Крафтов
Не в сети
Зарегистрирован: 18/02/2007
Из: Барнаул
Авто: Строится
Сообщения: 626

Я спрашиваю, почему в вперемешку между монгольскими и скифскими вещами? Вроде разные эпохи?

Kor73
Аватар пользователя Kor73
Не в сети
Зарегистрирован: 22/04/2008
Из: Барнаул
Авто: Suzuki Escudo 1990г. а ещё пузотеристая T.Caldina, но тож 4WD ))
Сообщения: 3477

Крафтов написал(а):
Я спрашиваю, почему в вперемешку между монгольскими и скифскими вещами? Вроде разные эпохи?

ну этож просто выложена фотка того, что есть у человека из найденного в разных местах. Это никакого отношения к сегодняшней поездке не имеет.

Я так много прочитал о вреде пьянства, что решил бросить читать!
__________________________________

С уважением, Дмитрий Коробов

VMV
Аватар пользователя VMV
Не в сети
Зарегистрирован: 10/02/2007
Из: Барнаул
Авто: LC80, Уаз 469
Сообщения: 231

Крафтов написал(а):

Человек всегда вибирал одни и те же удобный места для стоянок, проживания, основания деревень. Всегда возле источника воды, в устьях и слияниях рек и т.д. Поэтому поселения наслаиваются друг на друга, а сельхозработы все перемешивают пашут, сеют.

""*************************************************""

Крафтов
Аватар пользователя Крафтов
Не в сети
Зарегистрирован: 18/02/2007
Из: Барнаул
Авто: Строится
Сообщения: 626

А, а я уж думал подтверждение противников истории по скалигеру ( Ломоносов был ярый противник ).

VMV
Аватар пользователя VMV
Не в сети
Зарегистрирован: 10/02/2007
Из: Барнаул
Авто: LC80, Уаз 469
Сообщения: 231

Может маленько и не в тему, так как это события прошлого века. У нас в А.К. много удивительных мест. Вот одно из них, мало кто знает о существовании Данииловой пещеры на Чумыше. Кстати тема для будущей поездки. До места часа полтора.Земля подмерзнет, не так очково будет лазить. N 53гр.48,292 E84гр. 37,980.

Из газеты Свободный курс.

Заринская земля хранит удивительные тайны. В двух километрах от села Среднекрасилово находится уникальный памятник истории - таких в России больше нет. Это пещерный храм, построенный больше века назад монахом-отшельником Даниилом. В глинистом холме на левом берегу Чумыша вырыты замысловатые подземные лабиринты. Они повторяют планировку Киево-Печерской лавры. Жизнь монаха оборвалась от выстрела человека, позарившегося на золото, которое якобы хранилось в подземелье.
Сегодня это место заброшено. До полного исчезновения подземного храма остались считанные годы... Если не найдутся люди, которые возьмутся за реставрацию.
В лабиринтах Данииловой пещеры
Вячеслав Кокшенев, сотрудник центра детско-юношеского творчества Железнодорожного района Барнаула, вместе со своими воспитанниками занимается изучением Данииловой пещеры уже более 30 лет. "Это единственный памятник подобного рода в России! - рассказывает Кокшенев. - Киево-Печерская лавра теперь находится на территории Украины, а Псково-Печерский монастырь - на границе с Эстонией, эстонцы борются за эту территорию и требуют себе этот памятник истории".
Перед поездкой корреспондентов "СК" в Среднекрасилово Вячеслав Кокшенев предупредил, что в подземелье очень легко заблудиться. Поэтому с нами в качестве проводника поехал один из его учеников - Андрей Тихомиров.
Андрей неоднократно бывал здесь с экспедициями, не раз прошел по всем коридорам, проводил по заданию своего руководителя замеры и наблюдения: как с каждым годом меняется подземный храм, насколько сокращают его обвалы.
Свернув с дороги на Среденкрасилово в сторону храма Даниила, уже через несколько сотен метров мы оказались у края обрыва. "Все, приехали, - сказал Андрей. - Мы находимся как раз над храмом. Парадный вход завален, но есть еще один. Пойдем к нему".
"Еще один вход" предстал перед нами узким лазом высотой едва ли в полметра. "Когда-то этот вход был в человеческий рост", - поясняет Андрей. Сегодня же пройти в храм, не согнувшись в три погибели, невозможно. Однако уже через несколько метров можно расправить спину и даже подняться во весь рост. Лабиринты замысловато сходятся и расходятся, образуя арки и комнатки. Узкие своды, непроглядная темень, тонкий луч фонарика и подземельная прохлада. Труд, который вложен в строительство храма, поражает. Внутри - остатки предметов, когда-то имевших свое назначение, - странной формы кресло, остатки обжигальных печей, пустые, как глазницы умершего, подыконницы - места, где когда-то были установлены иконы. Все из глины.
Чуть правее узкого лаза, через который мы проникли в подземный храм, располагается более цивилизованный вход. Прямоугольные шлакоблоки, обитый деревом узкий коридор… Но он никуда не ведет - впереди обвал. Как рассказал нам накануне поездки Вячеслав Кокшенев, этот вход был сделан на месте бывшего парадного входа в храм в 2000 году. Тогда на Алтае ждали приезда патриарха Алексия. Кроме всего прочего, патриарх должен был посетить храм Даниила. Чтобы патриарх не сгибался под низким входом, его увеличили и обили деревом. Тем самым разрушили святая святых храма - алтарь. А патриарх в Даниилову пещеру так и не приехал…
Чуть ниже храма располагается источник. Во времена Даниила к нему вела лишь тропинка. Но все в том же 2000 году здесь сделали деревянную лестницу, а над источником возвели беседку с куполом и крестом. Сейчас все это в запустении. Рядом в траве пустые пластиковые стаканчики, бутылка из-под водки, брошенная кем-то обертка от шоколадного батончика...
А ведь в Среднекрасилове нет ни одного человека, который бы не знал о храме и не побывал в этом месте. "Люди, конечно, по-разному относятся к нему, - рассказывает Вера Собаева, директор Среднекрасиловской средней школы. - Но в основном, конечно, почитают. Когда я приехала сюда жить, мне первым делом показали достопримечательности села, в том числе и пещеру. Мне довелось спускаться туда, ходить на экскурсии со школьниками. Заринская церковь теперь организует летом крестные ходы к храму Даниила. Люди с удовольствием участвуют в нем”. Все почитают, а убрать территорию руки не доходит.
Киевский след
Больше века назад здесь все было по-другому. Монах Даниил пришел на Алтай в конце XIX - начале XX века из Киева. Предполагают, что пешком. Он был тощ и очень молод. Нес с собой веру и желание ее укрепить в сердцах наших земляков. В то время в России царили предреволюционные настроения. Противоречия были и внутри религии - церковные власти боялись, что христианская вера перестанет быть опорой жизни. Поэтому часто монахов из религиозных центров отправляли в народ для создания скитов, храмов, монастырей, чтобы укреплять веру. Видимо, монах Даниил пришел на Алтай именно с такой целью.
Даниил не случайно выбрал это место для строительства храма. Во-первых, оно было относительно людным. В те времена Среднекрасилово являлось крупным волостным селом, одним из старейших в Алтайском крае (первые упоминания о нем датируются 1724 годом). Рядом проходил тракт, соединяющий Среднекрасилово с большим селом Сорокино и другими крупными селами. Это можно было использовать, чтобы людская молва разносила информацию о монахах и храме.
"Мы с ребятами искали письменные источники, чтобы определить точную дату строительства храма, - говорит Вячеслав Кокшенев. - На одной из стен в храме мы нашли барельефное изображение, датированное либо 1903, либо 1907 годом. Разобрать последнюю цифру сложно, поскольку в то время и у семерки и у тройки верхняя начертательная часть была идентичной. Но и эта найденная нами дата может иметь разную трактовку - это могла быть и дата заложения храма, и дата его освящения, и дата какого-либо обета".
На то, что Даниил пришел именно из Киева, из Киево-Печерской лавры, указывают две вещи. Во-первых, подземные ходы очень напоминают переходы Киево-Печерской лавры и повторяют их планировку. Во-вторых, в подземном храме нашли необычное кресло. Если в него сесть, то тело приобретает позу кучера. Такие кресла использовали исихасты, чтобы с помощью определенного настроя общаться с богом. Исихазм (православное учение и практическое руководство для постижения себя и единения с Богом) был распространен на знаменитом греческом Афоне. Известно, что Антоний Печерский, один из иноков Киево-Печерской лавры, затворник, обучался именно там.

“Он шел, куда приведет Бог”
День Даниила, по словам Кокшенева, был очень суровым. Начинался он в полночь молитвами, которые заканчивались в 5-6 часов утра, а затем проходил в трудах до самого вечера. Предполагают, что на строительство пещерного храма ушло даже менее 10 лет! Даниил привлек к себе внимание местных людей, и у него появился послушник Иван, из местных, который был намного старше него и имел семью и детей.
Самостоятельно Даниил создал основу алтарной комнаты и престол - строение уже можно было назвать храмом. Сначала ходы были невысокие. А когда к Даниилу присоединился Иван, они стали делать их выше - до двух и более метров. Самый высокий - 2 метра 30 сантиметров. Вячеслав Кокшенев отмечает, что техникой строительства монахи владели хорошо. И хорошо знали, что они строят, видимо, был у них точный план, позволивший повторить планировку Киево-Печерской лавры.
Отец Владимир, один из священников Заринской церкви, прекрасно знает все лабиринты и повороты данииловской пещеры. Бывал там не единожды, возил гостей из соседних регионов. “Этот храм - подтверждение подвига монаха, который покинул свой монастырь и пошел в мир, невзирая на ожидаемые трудности, чтобы общаться с народом. Шел туда, куда приведет Бог. Он прекрасно знал, как копать пещеру, и действовал по определенному плану”.
Монахи жили не только на подаяние. Об этом свидетельствуют находки в храме и сохранившиеся в памяти местных жителей рассказы. Из глины, выработанной при строительстве храма, изготавливали кирпич, гасили известь. В пещере до сих пор хранятся остатки обжигательных печей. Есть там еще одна печь, которую использовали для изготовления керамической посуды.
Монахи пользовались большим уважением и были открыты для общения с народом. К ним люди шли охотнее, чем к местному попу. Поп был у всех на виду, при необходимости мог нанять работника. А монахи жили своим трудом, вели тихую отшельническую жизнь, им доверяли больше.
Ходили слухи, что храм Даниила невероятно богат и что в нем спрятано золото. Эти слухи и погубили монаха. Однажды в храм пришли два разбойника - братья из соседней Староглушинки. Два выстрела прогремели в тот день в храме. Одна пуля попала в стену, вторая - прямо в сердце монаха. Об Иване, послушнике Даниила, с тех пор говорили много всякого: что он убежал по подземным лабиринтам, что унес с собой иконы, которые украшали храм.
Убийство произошло в 1926 году. Как говорит Вячеслав Кокшенев, один из местных жителей, который в то время был совсем мальчишкой, нашел в стене храма ту самую пулю, выковырнул ее и всю жизнь хранил. "Я сам держал ее в руках, - рассказывает Кокшенев, - но, к сожалению, сейчас в Среднекрасилове уже не осталось людей, которые застали то время". Кстати, все знали, кто убил Даниила. Но наказание от закона братья не получили. Рассказывают, что оба брата-преступника умерли в муках. Так наказал их Господь за страшный грех...
“Здесь был Вася”
Вернемся к сегодняшнему дню. Храм теперь оскверняют другие, современные вандалы. “К сожалению, теперь не осталось в селе тех, кто что-то помнит о монахах, - рассказывает Вера Собаева. - Не осталось никаких вещей из храма в селе. Если хранилось что-то у кого-то, то все распродали в начале девяностых. В тот промежуток времени, когда у людей было туго с деньгами, не платили пенсии, зарплаты, к нам приезжали скупщики. Но сейчас никто не поделится, кому и что продал..."
"Когда я оказался там впервые 30 лет назад, храм был нетронутым, не был изгажен так, как сейчас, - рассказывает Вячеслав Кокшенев. - Другое, видимо, отношение к культуре было. А когда про него узнали, началось дикое варварство, вандализм”.
Сегодняшние посетители оставляют на стенах храма память и о себе - надписи на тему "Здесь был Вася"...
Тайны Даниила
"Все легенды, которые рассказывают местные жители о храме Даниила, нужно тщательно фильтровать, ведь они прошли уже через столько уст! - говорит Вячеслав Кокшенев. - Однако кое-какие из них правда, кое-какие - вымысел, а в кое-каких правда и вымысел переплелись".
О чуде
Рассказывают, что вода в источнике, что радом с Данииловым храмом, обладает целебными свойствами. Были здесь и случаи чудесного исцеления.
"На самом деле этот источник и сейчас является одним из лучших в пределах Северо-Восточного Алтая, - рассказывает Вячеслав Кокшенев, - В соседнем селе Староглушенке вода нехорошая, рыжая, ржавая. Видимо, водоносный слой проходит через совсем другие породы. Говорят, что вода из этого источника не затухает от Троицы до Троицы". Отец Владимир говорит, что вода из источника на самом деле интересна: "Сами верующие чувствуют, что есть в ней какая-то благодать. Говорят, что были и моменты исцеления, но у нас таких данных нет".
О змеях
Рассказывают, что после трагической гибели Даниила храм облюбовали змеи.
На самом деле встречаются эти гады здесь довольно часто. Гнезда гадюк можно обнаружить даже в храме - узкие норы в стенах. Случалось, что змеи кусали людей. Александр Добрыгин, преподаватель Заринского центра детского творчества, рассказывает, как ездил с детьми на экскурсию к храму Даниила. "Меня предупреждали, что там могут быть змеи, но я не поверил. А когда уже расставили палатки, я отошел, извиняюсь, в кустики и увидел прямо перед собой извивающиеся клубки змей. Мы мигом сняли лагерь и поставили его километрах в двух от этого места". Вячеслав Кокшенев тоже припомнил, как однажды змея укусила девушку: "Но, к сожалению, я не знаю, сильно ли пострадало ее здоровье".
О таинственном исчезновении
Рассказывают, что в храме пропадали люди. Что подземные ходы очень длинные и есть даже проход через Чумыш.
На самом деле хранится в памяти местных жителей один случай. Что якобы один парень возвращался с вечерок из Среднекрасилова в Староглушинку и решил сократить путь, пройдя по лабиринтам Даниила. С тех пор парня никто не видел. Наш проводник Андрей Тихомиров рассказал, что есть подозрения на существование еще одного подземного яруса лабиринтов. Однако Владислав Кокшенев говорит, что это еще нужно тщательно проверять. Сейчас общая длина подземных ходов - около 250 метров. От Среднекрасилова до Староглушинки по прямой дороге - пять километров. И трудно представить, что кто-то решил бы сократить путь таким образом.
О золоте
Рассказывают, что храм Даниила был очень богат, что в нем даже хранилось золото. Именно эти легенды привели сюда убийц.
"По всей видимости, что-то ценное в храме действительно было, - рассказывает Вячеслав Кокшенев. - Есть свидетельства, что, когда разрушили часовню, которая располагалась над парадным входом в храм, в ее основании нашли спрятанное золото. Но так ли это, неизвестно. Храм был богат другим - в нем было 12 икон, судя по количеству подыконниц внутри. Говорят, что их унес из храма послушник Иван после смерти Даниила". Одну из этих икон отыскали корреспонденты "СК" - она хранится у Александра Чистякова, преподавателя Заринского центра детского творчества. Попала к нему случайно через десятые руки. Ее происхождение выдает арочная форма - именно такими были подыконницы в пещерном храме Даниила. Низ иконы обгорел, видимо, от зажженной лампадки.
Реставрировать или консервировать
Вячеслав Кокшенев:
- Что нужно сейчас сделать? Нужно предпринять все необходимое, чтобы не позволить дальнейшего разрушения храма. Если нет средств, то нужно хотя бы законсервировать его до лучших времен, чтобы там сохранялся температурный режим, не происходили обвалы и прения. Иначе наша культурная память еще больше обеднеет.
Отец Владимир:
- Мы сейчас пытаемся довести до людей информацию об этом месте. Это нужно, полезно, это укрепляет веру. Я сам там неоднократно бывал и сейчас бываю. Я вижу перемены: с каждым годом там все больше и больше обвалов. Еще три-пять лет, и зайти в этот храм будет невозможно. А ведь у нас таких мест в стране больше нет!
Необходимо найти людей, которые смогли бы отреставрировать это уникальное место. Но кто это сделает? Это большие деньги. Но с другой стороны, если мы привлечем людей, отреставрируем храм, то тогда возникнет другой вопрос - о его сохранности. Необходимо, чтобы кто-то там жил и охранял его.

  • p1010084.jpg
  • p1010087.jpg
  • p1010088.jpg
  • p1010090.jpg
  • p1010092.jpg
  • p1010095.jpg
  • p1010097.jpg
  • p1010098.jpg
  • p1010101.jpg
  • p1010102.jpg
  • p1010103.jpg
  • p1010104.jpg

""*************************************************""

alec
Аватар пользователя alec
Член клуба Алтай4х4
Не в сети
Зарегистрирован: 01/10/2008
Из: г. Барнаул, С.Батора
Авто: УАЗ 3151 (Гаврюша) УАЗ 2206(Солнышко)
Сообщения: 1127

Действительно интересно. На самом деле у нас крае очень много исторических мест о которых мы и не знаем и не слышали. И даже найдя такое место, очень трудно, а порой и не возможно получить какую либо информацию о нем. С большим уважением отношусь к таким людям как Вячеслав Кокшенев.

_______
/_|_|\____\___
()_) ()_)--o--)_)

Езда по бездорожью, как наркотик чем больше ездишь тем больше хочется, хотя полный привод это зло... которое пожирает и время и деньги Smile

Neskvik
Аватар пользователя Neskvik
Не в сети
Зарегистрирован: 19/04/2008
Из: Зверинск
Авто: Corolla 4WD
Сообщения: 255

Данииловсий монастырь, после каждно восстановления становистя все более хрупким, лазить по нему очень опасно. Пещеры находятся на глубине оклок 50 см это минимум, так что промерзнет только к январю в лучшем случае. До того как его начали реставривоать он был полностью проходим. Мне довелось его излазить весь вдоль и поперек и несколько раз)

реклама в подписи запрещена

Ivin
Аватар пользователя Ivin
КМС (кандидат в мастера спорта) по спорттуризмуСпортивный судья 1-й категории
Не в сети
Зарегистрирован: 26/01/2007
Из: Бийск
Авто: Разные
Сообщения: 1403

Кое что про Иконниково и Бийск:

Иконниково

Богато историческое прошлое этого острова. Здесь жили еще 6-7 тысяч лет до н.э. первобытные охотники неолита. Сохранилась древняя стоянка, которая является археологическими памятником государственного значения. Это место считалось сакральным у окрестных алтайских племен, здесь свершались обряды поклонения статуям разных богов cо своеобразными изображениями, иконами.

Остров Иконников выделен памятником природы еще в 1918 году. Его можно обойти пешком. На острове есть места, где почти не ступала нога человека, дикие и даже непроходимые. Природа нетронутых участков поражает своим великолепием. Поверхность почти ровная, однообразная. Но есть высокое место, возвышение подковообразной формы высотой 15 метров над уровнем Катуни. Это Глядень - высокое лобное место, откуда можно осмотреть окрестности: реки Бию и Катунь, горы, весь остров.
Озера украшают остров и своим расположением, и своими названиями: Чаечье, Меховые озера, Черняйко, Резонистные острова, Длинное, Плоское, Ивлевское, Афанасьево, Полицейское.
На острове более 160 видов разнотравья: голубые, розовые, синие, желтые соцветия луговых трав сменяются полянами душицы и зверобоя. Есть здесь ежевика, земляника, клубника.
Много пищевых, лекарственных и красочных декоративных растений. Многие из растений занесены в Красную книгу Алтайского края.
В этом месте очень много озер и болот, на берегах которых гнездится водоплавающая дичь. Живописные пейзажи, хорошие места для рыбной ловли и сбора ягод и грибов привлекают сюда многочисленных отдыхающих. Из Бийска сюда ходят прогулочные катера.

© Анастасия
Добавить информацию
Широта: 52°25'60'' Северной Широты
Долгота: 85°04'60'' Восточной Долготы
Высота над уровнем моря: 162 м

Наши томагавки быстрее ваших пуль!

Ivin
Аватар пользователя Ivin
КМС (кандидат в мастера спорта) по спорттуризмуСпортивный судья 1-й категории
Не в сети
Зарегистрирован: 26/01/2007
Из: Бийск
Авто: Разные
Сообщения: 1403

После сооружения Бикатунской крепости началось освоение ее окрестностей. В первые два года в крепости не было даже постоянного гарнизона. Службу несли сменные полусотни кузнецких казаков, сменявшихся два раза в год, а то и чаще, в случае необходимости. Самовольных переселенцев и особенно беглых принимать на поселение в крепости не разрешалось. Однако вскоре сюда стали проникать крестьяне и разночинцы. В числе первых в 1720 г. появились там пришлые люди Фоминские (они же Плешковы), пришедшие в Приобье из европейского Поморья. Тимофей Фоминский с братом Григорием подали прошение о поселении в Бикатунской крепости и вскоре, получив разрешение, основали деревню Фоминскую. Несколько позднее переселенцы из Бер-дского ведомства и других мест основали деревни Комарову, Бехтемирскую, Усяцкую, Большую и Малую Угреневы, Быкову, Коншину, Солдатову, Соколову, Богданову, Орскую. Все эти деревни располагались на правобережье Оби и Бии, под защитой этих рек и Бикатунской крепости. Возможно, уже в конце 20-х годов XVIII в. появляется первая в Бий-ском ведомстве деревня за Обью — Иконникова. Несколько позднее была основана на левом берегу Оби ниже устья Ануя деревня Завьялова. В 30-начале 40-х годов русские крестьяне основали за Обью деревни Пещаную и Тырышки-ну

Наши томагавки быстрее ваших пуль!

Ivin
Аватар пользователя Ivin
КМС (кандидат в мастера спорта) по спорттуризмуСпортивный судья 1-й категории
Не в сети
Зарегистрирован: 26/01/2007
Из: Бийск
Авто: Разные
Сообщения: 1403

http://www.panoramio.com/photo/48789056

В первой половине 40-х годов XVIII в. хунтайчжи Гал-дан-Церен начал готовить поход на русские владения в Сибири. Непосредственная опасность нависла над русскими поселениями на Алтае. В 1744 г. джунгары сожгли крепость, построенную при демидовском Чагырском руднике, а «шахту засыпали».

Русские власти были вынуждены принять меры по укреплению границы в Западной Сибири. На южной сибирской военной линии были размещены полки регулярной армии, увеличено число казаков, построен ряд новых опорных пунктов. На Алтае в 1748 г. были заложены Ануйская и Катунская крепости, в 1749 г. на р. Убе — Шеманаев-ский и Красноярский форпосты, на р. Чарыш укреплена деревня Кабанова, превращенная в Кабано векую защиту.

В 1755-1758 гг. к югу от Верхнего Приобья шла ожесточенная китайско-джунгарская война, закончившаяся уничтожением Джунгарского ханства. Под угрозой захвата Цинской империей оказались алтайские племена. Алтайцы оказали завоевателям упорное сопротивление. Но силы были слишком неравны. Спасаясь от закабаления или полного истребления, алтайцы бежали к русской границе, пробиваясь к ней с жестокими боями. Иногда из тысячных отрядов цели достигали лишь десятки человек. Телеутский зайсан Бок рассказывал:

«...с пять тысяч кибиток на лошадях и верблюдах едва и живот свой бегом спасали, потом и к русским границам е немалым поспешанием стали приближаться... и токмо в тридцать пять человек пешими пришли в Усть-Каменогорскую крепость».

Уже в первый год войны алтайские зайсаны писали коменданту Бийской военной линии полковнику де-Гарриге:

«Дай нам людей на сбережение, збереги от злого времени, в нашей земле, где вам приглянется, стройте город».

От имени зайсанов, направивших его к русским, зайсан Наамкы предлагал уплатить вперед ясак и брал обязательство выставить по требованию Русского правительства две тысячи воинов.

Решение о приеме алтайцев в российское подданство было принято в мае 1756 г. С июня 1756 г. начался массовый прием алтайцев в крепостях Бийской, Катунской, в других пунктах военной линии. К ноябрю 1756 г. было принято 13 тысяч кибиток. Часть новых подданных, главным образом джунгар, отправили для поселения на Волгу к поволжским калмыкам, часть поселили в Красноярском уезде. Большинство осталось на территории Верхнего Приобья.

http://stigvil.narod.ru/ludi/Tch/otch1842.htm
http://new.hist.asu.ru/biblio/borod1/58-64.html
http://www.outdoors.ru/region/altay/altay188.php
http://www.vtourisme.com/index.php?option=com_content&view=article&id=203
http://a-pesni.org/kazaki/sibir/a-nastraze.htm

«В нынешнем 1708 г. февраля в двадцать девятый день указали мы, Великий Государь, Кузнецкому уезду на реках Бии и Катуни в пристойном месте для сбора Нашей Великого государя ясашной казны и к селению пашенных крестьян построить острог со всякими крепостьми».
Так по указу Петра I было положено начало строительства нового города Бийска. В память об этом событии установлен Мемориальный камень на Петровском бульваре.
Первая Бикатунская крепость была построена в истоках Оби, 2 июня 1709 г. выехала экспедиция из Кузнецка. Строительство было закончено 18 июня, через 16 дней после выхода экспедиции. Строительством руководил Яков Максюков. Эта крепость находилась в районе Вихоревской переправы. 1709-1710 гг. был построен тыловой острог, с целью охраны южных рубежей государства, сбора ясака и «селения пашенных крестьян». Но в 1710 г. эту крепость сожгли.
Вторая Бикатунская крепость 1718-1747 гг.

Сквер Фомченко
Она находилась в районе сквера имени Фомченко. Руководителем строительства был Иван Максюков. По углам находились деревянные башни в три этажа. Здесь состоял гарнизон из пятидесяти казаков-гадавальщиков из Кузнецка.
В 1718 году здесь находилась Бийская крепость, спустя более сотни лет район нынешнего сквера украсил красивейший в Сибири Троицкий кафедральный собор, построенный в основном на средства купцов А. Ф. Морозова и Е. Г. Морозовой, похороненных рядом с храмом.
После революционных событий и гражданской войны в сквере на месте уничтоженного собора была воздвигнута стела в честь погибших борцов за советскую власть. Она представляет точную копию той, которая установлена в Александрийском саду Санкт-Петербурга. На территории нынешней пожарной части располагалась городская управа.
Сегодня город готовится к своему трехвековому юбилею. Его история, уникальные археологические и архитектурные памятники – наше бесценное достояние, доставшееся от наших предков, начертивших на карте России город. Как он преобразится к своему дню рождения – покажет время.
По предварительному проекту архитекторов из ЗАО «Запсибниипроект» реконструкция исторических мест Бийска возьмет свое начало именно со сквера имени Фомченко, одного из любимых мест отдыха горожан. По словам авторов проекта, здесь планируется создание музея под открытым небом. Должна быть капитально отреставрирована стела, открыт уникальный фундамент бывшего Троицкого собора. Стеклянный купол закроет археологический памятник. Планируется оборудовать причал, обеспечивающий водные прогулки по Бии. Тем самым территория парка превратится в зону отдыха и туризма. Конечно, потребуется не только косметический ремонт, но и капитальный – зданиям, примыкающим к скверу и имеющим определенную историческую ценность.
Третья Бикатунская крепость. Построена в 1748 г. В 1748-1751 гг. она расширялась, руководил проектом крепости Виктор Мадера, который предлагал еще ее использовать в качестве цитадели пяти трехэтажных башен. Граница крепости доходила до переулка Мопровский. Цель ее состояла в обереге заводов, серебро от набегов и разорений неприятеля. Была создана линия форпостов, которые охраняли заводы от Усть-Каменогорска до Кузнецка.
Четвертая Бикатунская крепость. В 1768 г. крепость была перестроена, автор проекта – инженер-ген-майор Деколот. Ниже по течению Бии в двух километрах от третьей строилась четвертая крепость. Строительством руководил П.И. Четов. Площадь ее составляла двадцать гектар, от крепости сохранилось каменное здание по ул. Красногвардейской в юго-западной границе крепости.
Из истории заселения города.
Наибольшее количество археологических объектов находится на участке от Вихоревской переправы до Мочище, включая весь Приобский район и промышленную зону города. Это вся западная и юго-западная часть города. Археологические объекты относятся к позднему палеолиту (12-10 тыс. лет до нашей эры), мезолиту и неолиту (10-8 тыс. лет до нашей эры), эпохе железа и раннему Средневековью.
Восточный район города от лесозавода до западной периферии Мочище – это второй участок, который начал заселяться. В пределах данного участка находятся могильники на пятой «бийской» террасе более позднего возраста (6-3 вв. до нашей эры).
Район поселка Боровое и Малоугренево содержит археологические объекты, которые относят к медному и бронзовому веку. Там же находят поселения и могильники.
В заречной части города археологических памятников намного меньше. Они относятся к первому тысячелетию нашей эры.
Археологические памятники свидетельствуют о том, что данная территория была наиболее благоприятна для первобытных народов для заселения.

Наши томагавки быстрее ваших пуль!

alexander
Аватар пользователя alexander
Член клуба Алтай4х4КМС (кандидат в мастера спорта) по спорттуризму
Не в сети
Зарегистрирован: 07/12/2009
Из: Барнаул
Авто: Трамвай
Сообщения: 258

Слава привет! А как на этот остров попадают? Дорога или вплавь?

Ivin
Аватар пользователя Ivin
КМС (кандидат в мастера спорта) по спорттуризмуСпортивный судья 1-й категории
Не в сети
Зарегистрирован: 26/01/2007
Из: Бийск
Авто: Разные
Сообщения: 1403

асфальт.
На яндексе все очень хорошо видно:
http://maps.yandex.ru/?text=%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F%2C%20%D...

Наши томагавки быстрее ваших пуль!

alexander
Аватар пользователя alexander
Член клуба Алтай4х4КМС (кандидат в мастера спорта) по спорттуризму
Не в сети
Зарегистрирован: 07/12/2009
Из: Барнаул
Авто: Трамвай
Сообщения: 258

Леха Это Специально для тебя шапка, как ты просил

  • cb13100247a0.jpg
alexander
Аватар пользователя alexander
Член клуба Алтай4х4КМС (кандидат в мастера спорта) по спорттуризму
Не в сети
Зарегистрирован: 07/12/2009
Из: Барнаул
Авто: Трамвай
Сообщения: 258

найден в 1932 г. В 18 верстах северо-западнее с.Шадрино на правобережье Верхней Оби и происходит из разрушенного при пахоте кургана. Шлем хранится в Бийском краеведческом музее (БКМ, кол.66/3006).

Все детали шадринского шлема изготовлены из железа. Он состоит из купола, каркаса, обруча и навершия. Купол формируют 2 выпуклых сектора (лобный и затылочный), соединенные по бокам двумя полосами каркаса. Сектора и полосы крепятся 12 заклепками (одна не сохранилась), расположенными по 3 в ряд вдоль каждого края каркаса. Полосы каркаса имеют волнисто вырезанные края с расширением под навершием.

Основание шлема составляет обруч, состоящий из лобной и затылочной полос, соединенных с куполом 18 заклепками. Они расположены равномерно по верхнему краю обруча с учетом его фигурного оформления. Между собой полосы обруча соединены еще двумя заклепками. Лобная сторона обруча снабжена надбровными вырезами с переносьем и накладной пластиной на них, прикрепленной пятью малыми заклепками. Верхний край лобной полосы имеет по центру плавный выступ и 2 острых выемки, образующих 'облачный' узор в лицевой части шлема.

Навершие сделано в виде втулки для плюмажа, расширяющейся в нижней части. Нижняя часть навершия четырехконечная, фигурно вырезанная : 4 лопасти 'облачной' формы разделены четырьмя сердцевидными выемками. Навершие крепится к куполу шлема 12 заклепками - по 3 на лопасть.

Форма шлема сфероконическая. Его высота 23 см. Основание шлема овальной формы, длина 22см, ширина 19 см. Толщина переднего и заднего секторов и обруча - 3 мм, каркаса и навершия - 1,5 мм. Судя по частому расположению отверстий для бармицы, она была ламеллярной. Шлем имеет разрушения в тыльной части купола и обруча, верхней части втулки и трещины в каркасе.

Шадринский шлем публиковался М.В.Гореликом, который датировал его первой половиной 14 века.

alexander
Аватар пользователя alexander
Член клуба Алтай4х4КМС (кандидат в мастера спорта) по спорттуризму
Не в сети
Зарегистрирован: 07/12/2009
Из: Барнаул
Авто: Трамвай
Сообщения: 258

В последнее время участились нападки на великого путешественника Марко Поло. Он был сыном небогатого венецианского купца Никколо Поло, далматинского славянина по происхождению, поэтому в соответствии с отечественной традицией мы можем уважительно называть его Марком Николаевичем. Его отец вместе с братом Матвеем осуществил торговую экспедицию в Монголию. Братья славяне так понравились великому хану Угедею, что тот, отправив их с письмом к Папе, повелел им непременно вернуться в Монголию. Они и вернулись, причем Никколо прихватил своего пятнадцатилетнего сына Марка. Это было около 1270 года. Лишь через четверть века Марк Николаевич с отцом и дядей вернулись в Венецию изрядно разбогатевшими, вследствие чего Марко получил прозвище миллионщика. Вскоре наш герой ввязался в войну с Генуей, попал в плен и в генуэзской тюрьме надиктовал свою знаменитую Книгу, принесшую ему мировую славу. В книге Марко Поло сообщал о том, как он 17 лет служил Великому Монгольскому хану Хубилаю, выполняя разнообразные его поручения, в том числе административные и дипломатические.

Причиной нападок на великого венецианца послужило то, что в своей книге он не упоминает знаменитую китайскую чайную церемонию, не упоминает маленькую ножку китайской женщины, а главное, не упоминает ни разу Великую китайскую стену. Это притом, что он якобы большую часть времени прожил в китайском городе Ханбалыке, по окраине которого проходила эта самая стена. Самые злые из злых языков стали нашептывать, что Марко Поло никакого путешествия на Восток не осуществлял, командировочные деньги пропил в портовых тавернах, и когда за такие деяния был брошен в тюрьму, наслушался там рассказов бывалых бродяг, и по их полу домыслам составил свою Книгу.

Доказательства тому, что Марко Поло все-таки был на Востоке, а также возможность однозначного решения, где же его носило, мы можем получить из сопоставления описаний Ханбалыка по Марко Поло и по Рашид-ад-Дину.

Визирь иранского ильхана Рашид-ад-Дин был современником Марко Поло. Он жил с 1247 г. по 1318 г., а Марко Поло – ок.1254 – 1324гг. Рашид был энциклопедистом своего времени. Он написал трехтомную летопись эпохи Чингисхана, его детей и внуков. Эти современники имели очень схожую судьбу. Оба служили чингизидам: Марко Поло Великому хану Хубилаю, внуку Чингиза, а Рашид-ад-Дин – потомкам другого внука Чингиза – Хулагу в Иране. Оба написали книги, ставшие бесценными источниками по эпохе становления Великой Монгольской империи. Оба сидели в тюрьме, причем Рашид-ад-Дин был-таки казнен по ложному обвинению в причинении вреда методом чародейства. Оба подробно описывали монгольскую столицу Ханбалык. Единственное различие между ними: Марко Поло 17 лет прожил в Ханбалыке, время от времени покидая его для выполнения посольских миссий и других важных поручений Великого хана, а Рашид-ад-Дин в этом городе никогда не был. По-видимому, этим именно обстоятельством обусловлено то, что их описания Ханбалыка сильно различаются. Различий этих шесть.

1. Различие в названии. Рашид-ад-Дин называет этот город Ханбалыком, то есть городом хана, светского владыки и военного предводителя. У Марко Поло он называется Камбалык, то есть город кама, шамана, духовного (и светского) владыки, коего можно именовать императором. Поскольку шаман камлает, а кам шаманит, Камбалык может иметь несколько иную транскрипцию – Шамбалык, что придает вопросу определенную пикантность в силу схожести этой транскрипции с Шамбалой.

2. Различие в состоянии. Рашид-ад-Дин писал, что этот город, называвшийся раньше Джунду и служивший столицей Золотой, а потом Железной империи, был разрушен Чингисханом в 1215 г. и позже заново отстроен Хубилаем. Марко поло пишет, что Камбалык никем не разрушался, и представляет собой цветущий город.

3. Наличие или отсутствие крепостных стен. Рашид-ад-Дин пишет, что Ханбалык был лишен каких-либо укреплений, а Марко поло сообщает о мощной крепостной стене, окружающей город, Поверху ширина стены три шага. В стене было двенадцать ворот, каждые ворота охраняла тысяча стражников.

4. Различие в местоположении. Рашид-ад-Дин пишет, что отстроенный заново город Ханбалык располагался на другом берегу огромной реки. У Марко Поло иная версия: астрологи предсказали Хубилаю, что жители Камбалыка взбунтуются против него, и тогда Хубилай повелел строить новый город, но не за рекой, а на этом же берегу. Это не спасло Хубилая от восстания в Камбалыке, описанного Марко Поло.

5. Различие в местоположении. Согласно Летописи Рашид-ад-Дина, Ханбалык располагался вблизи моря, залив которого находился всего в шести фарсангах к юго-востоку от города, то есть в 25 км. Марко Поло пишет, что к юго-востоку от Камбалыка вместо моря располагалась обширная горная страна Катай, важной отличительной чертой которой было наличие каменного угля. Жители этой страны добывали каменный уголь для того, чтобы топить свои бани, Бани были в каждом дворе и топились летом через день, а зимой ежедневно.

6. Различие в возрасте. Согласно версии Рашид-ад-Дина, вновь отстроенный Ханбалык должен быть юным городом с соответствующими некрупными размерами. По Марко Поло периметр Камбалыка по крепостной стене составляет 24 мили. Для сравнения, тысячелетний Константинополь во времена Марко Поло имел периметр 18 миль. Справедливости ради следует сказать, что Рашид-ад-Дин, противореча сам себе, говорит, что в Великом диване Ханбалыка хранятся диванные книги за пять тысяч лет. Это значит, что уже в 3700 году до н.э. этот населенный пункт был крупным городом. Какие города мира могут претендовать на большую древность, чем Камбалык-Шамбала?

Потрясающая воображение древность Камбалыка хорошо корреспондирует с его размерами и с его населением. Об огромности населения в Камбалыке косвенно позволяет судить количество проституток, проживавших в предместьях и обслуживавших бесчисленных купцов. Проституток насчитывалось 25 тысяч. Они были сгруппированы в сотни и тысячи, и бесплатно, в качестве дани Великому хану, обслуживали иностранные посольства. Сколько благопристойного народонаселения было в этом городе трудно вообразить, возможно, оно исчислялось миллионами.

Главный вывод, напрашивающийся в результате сопоставления текстов рассматриваемых авторов, состоит в том, что они, похоже, описывали разные города, расположенные в совершенно разных местностях, имеющие совершенно разный возраст и разную историю. Марко Поло описывает старинный город с многотысячелетней историей, а по Рашид-ад-Дину – это новый город. У Рашид-ад-Дина Ханбалык расположен на берегу моря, а у Марко Поло – «на берегу» угольного бассейна. Рашидаддинновский Ханбалык локализуется в Китае. Известно, что Великий хан Хубилай, завершив завоевание Китая, перенес в эту страну столицу своей империи и назвал ее Ханбалыком в честь прежней столицы. Произошло это между 1264 г. и 1284 г. Гранадец Ибн-саид ал-Магриби писал, что столицей Великого хана в 1240 г. – 1271 г. был также Ханбалык. Возможно, Марко Поло находился именно в этом городе и поэтому его описание так отличается от описания Рашид-ад-Дина. И именно поэтому он не упоминает Великую китайскую стену, а пишет в основном о столь понравившихся ему татарах.

Где же располагался этот маркополовский Камбалык? Средневековые западноевропейские картографы в лице С. Герберштейна, Г.Меркатора, И. Гондиуса и др. помещали Камбалык на Оби, тем самым прямо указывая нам на то, где же на самом деле 17 лет кувыркался Марко Поло. На карте Сигизмунда Герберштейна (1549 г.) Камбалык помещен в верховьях реки Оби возле Китайского озера. Китайским озером Герберштейн называл Телецкое озеро, а рядом помещал надпись « Область Кумбалык в Китае (Катае)». В этой связи вполне правомочным может служить соображение о том, что прототипом угленосного Катая является Кузнецкий угольный бассейн, издревле населявшийся тюрками.

На картах Меркатора и Гондиуса уже фигурирует географическая координатная сетка. И хотя использование ее требует введения поправок по долготе, совершенно однозначным представляется следующее: координаты Камбалыка на этих картах соответствуют вовсе не современному Китаю, а южной Сибири в междуречье Оби и Енисея.

Таким образом, у нас появляется робкое предположение, что большую часть своего азиатского времени Марко Поло провел на краю Кузбасса в Камбалыке на Оби. Или на каком-либо притоке Оби. Известно, что тюрки считали основной рекой Каму, а не Волгу выше их слияния. Каму и низовья Волги они называли Итилью. По аналогии с этим, тюрки могли считать главной рекой какой-либо приток Оби, скажем Чулым, или Томь. Во всяком случае, на вышеупомянутых картах Камбалык располагается выше по реке и одновременно восточнее города Грустины, а это соответствует скорее Чулыму, нежели Оби. Так или иначе, но локализация Камбалыка вряд ли будет легкой.

Не менее важно другое. Марко Поло описывает Катай как вполне благоустроенную землю. Здесь множество городов и селений. Города соединялись мощеными дорогами, вдоль которых высаживались деревья. На дорогах создавались почтовые станции со сменными лошадьми. Через реки перебрасывались мосты. Один из них располагался совсем рядом с Камбалыком. Он стоял на 24-х опорах из полированного мрамора, а между опорами вращались 24 мельничных колеса. Реки перегораживались плотинами с созданием крупных прудов. Плотины были оборудованы мельницами и лебедочными подъемниками судов. Большие реки соединялись длинными и широкими судоходными каналами.
ПОМОГИТЕ НАЙТИ КНИГУ МАРКО ПОЛО В ЛЮБОМ ИЗДАНИИ

Алексис
Аватар пользователя Алексис
Не в сети
Зарегистрирован: 03/06/2011
Из: Барнаул
Авто: Уаз 31514, ниссан патрол
Сообщения: 41

Александр, походу затеваешь нешуточные поиски и последующую экспедицию на поиски этого города.

Алексей

Ivin
Аватар пользователя Ivin
КМС (кандидат в мастера спорта) по спорттуризмуСпортивный судья 1-й категории
Не в сети
Зарегистрирован: 26/01/2007
Из: Бийск
Авто: Разные
Сообщения: 1403

В китай или на телецкое?
Вон, по телеку показали со спутника нашли в египте еще 17 неизвестных пирамид. может по гуглю и искать? Smile

Наши томагавки быстрее ваших пуль!

Denisey
Аватар пользователя Denisey
Член клуба Алтай4х4Мастер спорта России по спортивному туризму
Не в сети
Зарегистрирован: 08/09/2009
Из: Научный городок
Авто: Нива 21214i
Сообщения: 764

А Саня ты меня опередил с последней статейкой дня три назад прочёл её - это статья томского археолога Новгородова. На собрание принесу ещё материальчик и военные карты. сейчас посмотрю на каких древних картах координаты есть и постораюсь хоть как то приблизительно расчитать область поиска. современная привязка к томску (грустина) и камбалык.

Denisey
Аватар пользователя Denisey
Член клуба Алтай4х4Мастер спорта России по спортивному туризму
Не в сети
Зарегистрирован: 08/09/2009
Из: Научный городок
Авто: Нива 21214i
Сообщения: 764

Слава можно и по гуглю может разрешение снимков уже обновили тогда и очертания могут появится. Предположительно можно смотреть около границы с угольным бассейном кузбаса.

Denisey
Аватар пользователя Denisey
Член клуба Алтай4х4Мастер спорта России по спортивному туризму
Не в сети
Зарегистрирован: 08/09/2009
Из: Научный городок
Авто: Нива 21214i
Сообщения: 764

Саня принесу я тебе Марко Поло готовь винт на компе

Denisey
Аватар пользователя Denisey
Член клуба Алтай4х4Мастер спорта России по спортивному туризму
Не в сети
Зарегистрирован: 08/09/2009
Из: Научный городок
Авто: Нива 21214i
Сообщения: 764

книги Марко Поло : книга о разнообразии мира на русском и на английском и ещё несколько авторов изучавшие деятельность путешественника

alexander
Аватар пользователя alexander
Член клуба Алтай4х4КМС (кандидат в мастера спорта) по спорттуризму
Не в сети
Зарегистрирован: 07/12/2009
Из: Барнаул
Авто: Трамвай
Сообщения: 258

ОК неси своего, одного уже скачал читаю, - получается пока по Марко Поло что в горы Алтай возили хоронить Татарских царей - вот и привязочка кой какая надо найти сколько дней пути занимало Пройти от Камбалыка до Укока - будет примерное расстояние в днях пути

Ivin
Аватар пользователя Ivin
КМС (кандидат в мастера спорта) по спорттуризмуСпортивный судья 1-й категории
Не в сети
Зарегистрирован: 26/01/2007
Из: Бийск
Авто: Разные
Сообщения: 1403

определите координаты предполагаемых квадратов поиска. бум смотреть по разным источникам

Наши томагавки быстрее ваших пуль!

Denisey
Аватар пользователя Denisey
Член клуба Алтай4х4Мастер спорта России по спортивному туризму
Не в сети
Зарегистрирован: 08/09/2009
Из: Научный городок
Авто: Нива 21214i
Сообщения: 764

до каракатая (телецкого озера ) 99 дней пути от грустины

Denisey
Аватар пользователя Denisey
Член клуба Алтай4х4Мастер спорта России по спортивному туризму
Не в сети
Зарегистрирован: 08/09/2009
Из: Научный городок
Авто: Нива 21214i
Сообщения: 764

координаты грустины известны от неё надо искать камбалык , известно ведь что у обоих этих городов были пруды с плотинами на оби.

Denisey
Аватар пользователя Denisey
Член клуба Алтай4х4Мастер спорта России по спортивному туризму
Не в сети
Зарегистрирован: 08/09/2009
Из: Научный городок
Авто: Нива 21214i
Сообщения: 764

Слава можеш сам попробовать что нибудь сопоставить. найди карту герарда меркатора. координаты появятся гораздо позже только после прочтения марко поло

Крафтов
Аватар пользователя Крафтов
Не в сети
Зарегистрирован: 18/02/2007
Из: Барнаул
Авто: Строится
Сообщения: 626

Ориентироваться на Марко Поло, не совсем возможно правильно, вот сомнения по этому поводу http://chronologia.org/xpon5/14.html для меня всегда была загадка, отчего в Москве есть Китай город, и почему китайцы, не называют свою страну Китаем, все мы читаем на бирках, мадэ ин чина .

alexander
Аватар пользователя alexander
Член клуба Алтай4х4КМС (кандидат в мастера спорта) по спорттуризму
Не в сети
Зарегистрирован: 07/12/2009
Из: Барнаул
Авто: Трамвай
Сообщения: 258

Однако изучить стоит Smile

cast
Аватар пользователя cast
Не в сети
Зарегистрирован: 05/02/2007
Из: Бийск
Авто: Патриот, АТ. Учусь ездить в стоке. оказывается сложно:о).
Сообщения: 817

Интересная книжка о том как в Центральной азии искали и находили брошенные города и "клады" написана по материалам собранным до революции http://lib.rus.ec/b/172495

Турист матрасник;о)

Denisey
Аватар пользователя Denisey
Член клуба Алтай4х4Мастер спорта России по спортивному туризму
Не в сети
Зарегистрирован: 08/09/2009
Из: Научный городок
Авто: Нива 21214i
Сообщения: 764

Вот выдержка из описания марко чудесного города ханбалук : Три месяца в году, декабрь, январь и февраль, великий хан живет в главном городе Катая – Кабалуте; там его большой дворец, и вот он каков: прежде всего квадратная стена; каждая сторона миля в длину, а в округе, значит, четыре мили; стена толстая, в вышину добрых десять шагов, белая и кругом зубчатая; в каждом углу по красивому, богатому дворцу; в них хранится сбруя великого хана, луки, колчаны, седла, конские узды, тетивы, все, что нужно на войне; есть еще по дворцу у каждой стены, такие же, как угольные; всего по стенам восемь дворцов, и во всех сбруя великого хана; в каждом, знайте, одно что нибудь: в одном луки и ничего иного, в другом только одни седла, и так в каждом одно что нибудь. В стене на юг пять ворот; посередине большие, открываются, только когда великий хан выезжает или въезжает; после них с двух сторон по воротам; ими входят все прочие люди; а по углам есть еще по большим воротам, ими входит всякий.
За стеной этой есть другая, в поперечнике поменьше, нежели в длину; и тут восемь дворцов, таких же, как и первые, и в них также хранится сбруя великого хана. На юг в этой стене, как и в первой, пять ворот; и по углам ворота, так же как и там; посередине дворец великого хана, выстроен он вот как: такого большого нигде не видано; второго этажа нет, а фундамент над землей десять пядей; крышапревысокая. Стены в больших и в малых покоях покрыты золотом и серебром, и разрисованы по ним драконы и звери, птицы, кони и всякого рода звери, и так то стены покрыты, что, кроме золота и живописи, ничего не видно. Зала такая просторная, более шести тысяч человек может там быть.
Диву даешься, сколько там покоев, просторных и прекрасно устроенных, и никому в свете не выстроить и не устроить покоев лучше этих. А крыша красная, зеленая, голубая, желтая, всех цветов, тонко да искусно вылощена, блестит как кристальная и светится издали кругом дворца. Крыша эта, знайте, крепкая, выстроена прочно, простоит многие годы.
Между первой и второй стеной – луга и прекрасные дерева и всякого рода звери; есть тут и белые олени, и зверьки с мускусом, антилопы и лани и всякие другие красивые звери, и за стенами только по дорогам, где люди ходят, их нет, а в других местах и там много красивых зверей.
В северо западном углу большое озеро и много там разных рыб. Великий хан велел напустить туда рыб, и всякий раз, когда захочется ему рыбы, сколько нужно, там и есть. Берет там начало и вытекает из озера, скажу вам, большая река, рыбе выход железными и стальными сетями загорожен.
От дворца на север, скажу вам, на один выстрел из лука великий хан приказал устроить холм. Холм в вышину сто шагов, а в округе тысячу; весь он покрыт деревами; они всегда в зелени, никогда не бывают без листьев. Когда кто великому хану расскажет о каком нибудь красивом дереве, он приказывает вырыть то дерево с корнями и с землей и на слонах привезти к тому холму; как бы велико ни было дерево, его привозят, и самые красивые в свете дерева тут.
Холм этот великий хан приказал покрыть лазуриком зеленым; и дерева тут зеленые, и гора зеленая, и все зеленое, и зовется возвышенность Зеленым холмом. На вершине, посредине – дворец, большой, красивый и весь зеленый. Так это все: и гора, и деревья, и дворец – с виду прекрасно, смотришь, и сердце веселится. Оттого то и устроил все это великий хан, чтобы было на что порадоваться.

ГЛАВА LXXXV

Здесь описывается дворец сына и наследника великого хана

Возле своего дворца великий хан приказал выстроить другой, совсем похожий на его для сына, когда он будет царствовать и властвовать; поэтому то второй дворец выстроен совершенно такимже, как и первый; такой же он большой, и столько же кругом стен, как и кругом дворца великого хана.

Denisey
Аватар пользователя Denisey
Член клуба Алтай4х4Мастер спорта России по спортивному туризму
Не в сети
Зарегистрирован: 08/09/2009
Из: Научный городок
Авто: Нива 21214i
Сообщения: 764

Но самое грустное что марко описывает ханбалук находящийся в китае -нынче пекин

alexander
Аватар пользователя alexander
Член клуба Алтай4х4КМС (кандидат в мастера спорта) по спорттуризму
Не в сети
Зарегистрирован: 07/12/2009
Из: Барнаул
Авто: Трамвай
Сообщения: 258

Да я к такому же выводу пришел - нахрена только возить оттуда хоронить на Алтай? Сколько дней пути от Пекина до Алтая? Когда везли хоронить одного хана убили 20000 тыс человек, не со зла - просто обычай у них такой всех убивать кто на пути попадается пока везут мертвеца дабы люди эти служили ему ТАМ.

Крафтов
Аватар пользователя Крафтов
Не в сети
Зарегистрирован: 18/02/2007
Из: Барнаул
Авто: Строится
Сообщения: 626

А где можно посмотреть информацию, про скифские курганы на Алтае и про алтайскую принцессу. Больше интересует информация, как объясняют их присутствие на Алтае учёные и легенды местных жителей. Как алтайцы объясняют что принцесса европеид и кто для них Скифы?

alexander
Аватар пользователя alexander
Член клуба Алтай4х4КМС (кандидат в мастера спорта) по спорттуризму
Не в сети
Зарегистрирован: 07/12/2009
Из: Барнаул
Авто: Трамвай
Сообщения: 258

Фишка в том что у хана могла быть сколько угодно ЕВРОПЕИДНАЯ жена, от которой могла получиться ЕВРОПЕИДНАЯ принцесса Smile , жен было много, жены были разные - какая просто понравилась, а какая и из политических соображений Wink

Крафтов
Аватар пользователя Крафтов
Не в сети
Зарегистрирован: 18/02/2007
Из: Барнаул
Авто: Строится
Сообщения: 626

Скифы, не монголоиды. В какой то степени, нахождение скифов на территории Алтая, перечет общепринятой истории, одно дело они просто пробегом прошли, другое дело были значительное время, ведь курганов много, вряд ли их за раз насыпали. Далее, если скифы находились тут долго, а просто так курганы с почестями делать не будут, то можно говорить о древнем государстве европеидов, на территории Алтая. Скифы как и Арии, в одной подгруппе по ДНК, поэтому не нужно представлять при слове скиф, монголоида на коне, с луком наперевес. Многие народы боролись называться потомками скифов, но изучив ДНК, ими оказываются в большей степени русские. Поэтому, лично мне представляет интерес именно скифский след в истории Алтая. Я конечно могу показаться фанатиком антискалегеровской версии истории , но даже смотря голивудские фильмы, узнаёшь из них что рыцари круглого стола короля Артура, были Сорматы (опять же одни из предков русичей), в фильме про Марко Поло, если заметили, китайский император европеид с окладистой бородой, я бы сказал типично русский, а пирамиды в Египте, американцы называют гробницами русских царей. Но вернёмся к алтайцам, в какой то теме, по горному, была озвучена легенда местных жителей, что ранее заселял и правил на Алтае белый народ, но ушёл обещав вернуться. Эта легенда свойственна не только Алтаю, а Сибири в целом, обычно с добавкой, что вернуться вместе с появлением берёз. Говорят поэтому, Ермак с небольшим количеством казаков, завоевал Сибирь, они несли пред собой берёзы и их принимали как вернувшихся правителей. По мне это могло выглядеть так, был другой климат, но изменился, возможно похолодание, лиственные деревья, стали пропадать, таинственный народ совершает исход, в более благоприятные для животноводства и возможно сельского хозяйства земли, остаются народы из числа охотников или занимают земли выдавленные другими народами, к примеру из Китая. При возвращение более благоприятного климата, с ним возвращаются лиственные деревья и следом славяне, которые осваивают землю под сельхозугодья. Ну это просто теория, как сказал один учёный, история не может быть наукой, так как это мнение большинства, которое может быть ошибочным. А учитывая что мнение большинства сформировать легко, то не вижу что данная теория утопична.

AlexVKeller
Аватар пользователя AlexVKeller
Не в сети
Зарегистрирован: 04/05/2013
Из: Barnaul
Авто: Mistral
Сообщения: 9

Тема умела? Снег сошёл, можно снова ездить.
Кстати мы в том году ездили и нашли таки Абакшу по координатам. Стоит на берегу Оби на обрыве, на таком типа треугольнике, с одной стороны Обь с крутым метров под 60 обрывом, с другой стороны глубокий овраг, а с третьей стороны там до сих пор сохранился ров небольшой, давно поросший деревьями, явно искуственный, возможно был обнесён забором. Получается такое городище защищённое. На территории всё распахано - поля, кроме самого берега. Засрано туристами не сильно - пара тройка кострищ. Мусора почти нет. Выше по течению оби, метрах в 150 находится дачный посёлок (за оврагом). С берега обь хорошо просматривается, ощущение что специально выбирали это место, чтобы контролировать суда, проплывающие по оби. Металлоискателя с собой не было, зато был мангал. Пожарили шашлычка, мусор забрали с собой в пакетах. Хотелось бы чтобы все джиперы так делали с мусором.
Если тема жива, куда то собираетесь ещё в обозримом будущем? Возьмите с собой Мистраля коротыша.

н/д
alec
Аватар пользователя alec
Член клуба Алтай4х4
Не в сети
Зарегистрирован: 01/10/2008
Из: г. Барнаул, С.Батора
Авто: УАЗ 3151 (Гаврюша) УАЗ 2206(Солнышко)
Сообщения: 1127

Надо в клуб металлоискатель покупать! И выдавать его за 50% от прибыли Smile Не всем и не всегда он нужен, но бывают ситуации когда необходим.

_______
/_|_|\____\___
()_) ()_)--o--)_)

Езда по бездорожью, как наркотик чем больше ездишь тем больше хочется, хотя полный привод это зло... которое пожирает и время и деньги Smile

Denisey
Аватар пользователя Denisey
Член клуба Алтай4х4Мастер спорта России по спортивному туризму
Не в сети
Зарегистрирован: 08/09/2009
Из: Научный городок
Авто: Нива 21214i
Сообщения: 764

Тема практически раскрыта, но есть уже новые интересные исторические темы. Они пока в разработке. Никому не отказываем в компании.