АЛТАЙ СОКРАЛЬНЫЙ
- Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
Apexin писал(а):
Без обид!
Какие могут быть обиды? :) Тема и была и остается хорошей. Немного спора в обсуждениях никогда не помешает. В споре, как известно, рождается истина.
Разговор же начался именно по теме. Остановились на том, что легенды бывают разные - правдивые и нет, интересные и не очень, несущие полезную информацию и просто для того чтобы чем-то развлечь туристов.
Всё нормально ;) Общение, даже со спором - это лучше чем безмолвие форума 
Я вот с нетерпением жду какой-нибудь новой истории от Таежника, и не в коем случае не для того, чтобы развести ненужную полемику, а именно в надежде на то, что история окажется очень интересная. Ведь история Алтай безгранично богата. А ребята, в свою очередь, очень много интереснейших мест посетили, им действительно есть что рассказать. А если это еще будет сопровождаться собственными фотографиями - то будет вообще супер.
А вот к стати. Почему шаманы не любят фотографироваться?
Не хотят, что бы люди знали их в лицо и надоедали своими просьбами
Однажды, путешествуя по Улаганскому району, судьба занесла нас в верховья одной реки (умышленно не называю какой). Остановились на ночлег в живописном месте впадения каскадом другой речки. На другой день переправившись на лодке на другой берег решили подняться по речке бегущей в ущелье на сколько возможно. Прогулкой увлеклись и ушли далеко в тайгу. На живописной полянке, сплошь поросшей земляникой наткнулись на алтайскую стоянку. Хозяина дома не оказалось и мы слегка обследовав место поспешили вернуться назад звериными тропами. Каково же было наше удивление, когда утром к нам в лагерь в гости пожаловал тот самый алтаец с женой. Живут они в этой глуши вдвоем почти круглый год, изредка выезжая за продуктами. Но к чему я все это рассказываю. Мы разговорились и оказалось, что это не совсем простые люди. Я уже не говорю о том, что знают тайгу, как свои пять пальцев, но они могут управлять силами природы. В тайге дождь проливной, а он сухой до дому на коне доезжает. Говорит: «Бог меня ладошкой прикрывает». На моих глазах облака с неба стирал. Наверное проникся он к нам доверием и на завтра пригласил показать очень замечательное озеро в тайге. Как и сколько шли мы к нему пересказать не берусь, да и не это важно. Но озеро это останется в памяти у меня на всю жизнь. Представьте в глубине тайги в каменной чаше небольшое чистейшее озеро, окутанное, как синим ободом кустами голубики и черной смородины. Температура воды в нем около 20-23*, это их любимое место для купания. Есть на берегу большой валун, на который алтаец садится и общается с духами природы и самого озера. Но что самое примечательное, что вокруг этого камня растет непонятная высокая трава, которая шелестит и слова разные слышатся. «А вода в моем озере живая» сказал алтаец, сел на камень, закрыл глаза о чем-то поговорил, затем наклонился к воде, поднес ладонь к поверхности и заволновалась, «потянулась» за его рукой вода. Слово он с нас взял, что без его разрешения не приведем никого к этому месту. Боится, что туристы осквернят святое для него пространство. Поэтому не разрешил фотографировать ни озеро, ни себя. А энергетика там, такая,что в ушах звенело.
Одуреть, читал с открытым ртом. А ведь поверил.
Таёжник писал(а):
Не хотят, что бы люди знали их в лицо и надоедали своими просьбами
Дак вроде их всех расстреляли. B) Иль некоторые воскресли.. (кому работать лень) :huh:
Я это дело просто уважаю (как культ некоего народа), ну а, верю в себя и те-же силы природы (язычество), но не \"напускное\".
вот
2Таёжник
А рассказы и фотографии, эт очень интересно. Я с удовольствием читаю (я думаю многие). Это очень интересно!
IsuzuVod писал(а):
Таёжник писал(а):
Не хотят, что бы люди знали их в лицо и надоедали своими просьбами
Дак вроде их всех расстреляли. B) Иль некоторые воскресли.. (кому работать лень) :huh:
Я это дело просто уважаю (как культ некоего народа), ну а, верю в себя и те-же силы природы (язычество), но не \"напускное\".вот
Да, ты прав. В те времена, когда внедряли хрестианство почти со всеми расправились. Многим сказали приблизительно следующее: примите христианство, оставим в живых и будете дальше шаманить, только в другом ключе. Вот потомки их и выступают на различных праздниках алтайских, а сила былая пропала, забрали её. Но осталось несколько шаманов чудесным образом уцелевших, осталась сила у них прежняя и передалась их потомкам, только очень немного их настоящих сейчас. И есть у нас в Горном Алтае всего один человек силы огромной, мечта у меня такая - найти его, но сказали мне, что не пустит он к себе неподготовленного умом или любопытства ради. Не многие знают кто он и где, но многие знают, что он есть.
А ты христианство с коллективизацией случаем не перепутал?
Леха Нива писал(а):
А ты христианство с коллективизацией случаем не перепутал?
Да нет, это так и было.
Таёжник писал(а):
...
И есть у нас в Горном Алтае всего один человек силы огромной, мечта у меня такая - найти его, но сказали мне, что не пустит он к себе неподготовленного умом или любопытства ради. Не многие знают кто он и где, но многие знают, что он есть.
Ну вот и новая легенда, переплетёная с нашими корнями, тем и ближе к нашей открытой душе.
Хотелось бы верить, что это так. Но себя \"избранным\" не считаю и потому искать этого шамана не буду.
Хотя, для того чтобы поверить нужно увидеть, потрогать (другово на данном этапе нет), а \"потрогав\" углубиться в суть и тогда уж пытаться выйти на следующий уровень чувств.
(ну вот меня понесло):blush:
Таёжник писал(а):
пригласил показать очень замечательное озеро в тайге. Как и сколько шли мы к нему пересказать не берусь, да и не это важно. Но озеро это останется в памяти у меня на всю жизнь. Представьте в глубине тайги в каменной чаше небольшое чистейшее озеро, окутанное, как синим ободом кустами голубики и черной смородины. Температура воды в нем около 20-23*, это их любимое место для купания. ........
....... Слово он с нас взял, что без его разрешения не приведем никого к этому месту. Боится, что туристы осквернят святое для него пространство. Поэтому не разрешил фотографировать ни озеро, ни себя. А энергетика там, такая,что в ушах звенело.
Сам не возвращался больше туда?
IsuzuVod писал(а):
Хотелось бы верить, что это так. Но себя \"избранным\" не считаю и потому искать этого шамана не буду.
Хотя, для того чтобы поверить нужно увидеть, потрогать (другово на данном этапе нет), а \"потрогав\" углубиться в суть и тогда уж пытаться выйти на следующий уровень чувств.
(ну вот меня понесло):blush:
Не - так то тебя правильно понесло. Действительно, если сам увидешь, то можно верить и веру дальше развивать.
Для просветлённости ума не достаточно только веры, нужны ещё и знания. Очень много интересного в книгах Э.Мулдашева \"В поисках города богов\" про Тибет и гору Кайлас. На многое после прочтения её смотришь по другому.
На любое творение рук человечих можно смотреть как с низу так и с верху. И по этому я это не признаю.
Лучше постоять в стороне и быть неверующим (презренным некоторыми), чем как проститутка из веры в веру кидатся.
вот
Ну а тем, кто в поиске, противоречить не могу, это их удел.
Kor73 писал(а):
Таёжник писал(а):
пригласил показать очень замечательное озеро в тайге. Как и сколько шли мы к нему пересказать не берусь, да и не это важно. Но озеро это останется в памяти у меня на всю жизнь. Представьте в глубине тайги в каменной чаше небольшое чистейшее озеро, окутанное, как синим ободом кустами голубики и черной смородины. Температура воды в нем около 20-23*, это их любимое место для купания. ........
....... Слово он с нас взял, что без его разрешения не приведем никого к этому месту. Боится, что туристы осквернят святое для него пространство. Поэтому не разрешил фотографировать ни озеро, ни себя. А энергетика там, такая,что в ушах звенело.Сам не возвращался больше туда?
Сань, Лен, так и не ответили - возвращались еще туда или нет? И естьли такие планы?
Летом планируем ещё раз съездить, только когда ещё не решили.
IsuzuVod писал(а):
Леха Нива писал(а):
А ты христианство с коллективизацией случаем не перепутал?
Да нет, это так и было.
А в каких годах это было?
Недождавшись ответа немного покопался сам и пришел к выводу нельзя однозначно утверждать
Таёжник писал(а):
В те времена, когда внедряли хрестианство почти со всеми расправились. Многим сказали приблизительно следующее: примите христианство, оставим в живых и будете дальше шаманить, только в другом ключе. Вот потомки их и выступают на различных праздниках алтайских, а сила былая пропала, забрали её.
Слишком масштабный вопрос для однозначного утверждения.
Каждая гора имела своего особого духа — хозяина. Если человек взошел на гору, он не должен громко кричать, ругаться с кем-нибудь или шуметь. Обычно на перевале люди набрасывали кучу камней «обоо», проезжая через перевал охотник или путник оставлял ка-мень или пулю, поклонясь местному духу — хозяину. На избранное дерево, соседствующее с «обоо», вешали ленты. Под такими деревьями и на «обоо» бросали монеты, совершали кропление аракой (молочной водкой) или чаем.
Леха Нива писал(а):
В легендах Горного Алтая есть легенда о воинах которые ушли под землю.
Не могу легендунайти в интернете. Было бы интересно срвнить.
И может кто знает. Мне интересно. В районе Б.Яломана раскопали крепость. Меня очень интересует вопрос, может кто знает, почему в древности корнное население могло построить крепость. Самое главное что умели. А сейчас коренное население живет в юртах и сроительство крепостей в более поздний период себя не обременяло?
Легенда про Белую Чудь
Алтай населяла легендарная чудь, древний загадочный народ, о котором не известно ничего, кроме бытующих в народе легенд.
В древние времена жила на Алтае белоглазая чудь, селилась в ямах в лесу, прятала под землей клады. Искусна была чудь во многих ремеслах, умела железо уговаривать, с серебром-золотом дружить. Но вот зацвело по Алтаю небывалое дерево — белая береза, и пришел с ним Белый царь войну воевать. Не захотела чудь остаться под Белым царем; ушла под землю и завалила проходы каменьями. До сих пор можно видеть их бывшие входы. А чтобы никто следом за ней не отправился, оставила чудь у проходов каменных волшебных сторожей. Над копями чудскими караулит змея-огневка, красная, как огонь, и ядом на пять метров брызжущая. От нее даже всаднику не уйти: метнется языком огненным. Огромным прыжком любого догонит. А в старых рудниках живет огромный змей-полоз; увидеть его трудно, а следы часто встречаются: словно бревно по пыли протащили. Охраняет тот полоз самые дальние проходы, что к сердцу земли ведут.
Говорят, что не навсегда ушла чудь. Когда придут люди из Беловодья и дадут всему народу великое знание, тогда вернется чудь, со всеми добытыми под землей сокровищами.
грустно однако:( :
По требованию республиканской прокуратуры накануне было отменено постановление Государственного собрания республики Алтай о запрете археологических раскопок в Кош-Агачском районе.
Напомним, ситуация с запретом любых археологических работ в самом южном районе республики Алтай сложилась после известных работ на плате Укок, в результате которых была обнаружена мумия так называемой «принцессы Укока». Местные жители заявили, что захороненная 2,5 тысячи лет назад женщина была прародительницей алтайского народа, однако мумия была вывезена в Новосибирск для исследований. В 1997 году Государственное собрание республики Алтай приняло постановление о запрете любых раскопок в этом районе.
Летом прошлого года экспедиция Института археологии и этнографии Сибирского отделения РАН начала раскопки в Кош-Агачском районе. Тогда местное население обратилось с требованием прекратить работы, а районная прокуратура поддержала людей. Археологи обратились в республиканскую прокуратуру, которая сочла постановление Государственного собрания Алтая не соответствующей федеральному законодательству.
Накануне региональный парламент на внеочередной сессии отменил собственное постановление 12-летней давности.
ЗЫ: взято с сайта http://ar-n.ru/news/russian/45-2010-02-01-10-34-45
Грустная новость согласен. А когда 500 человек в 2009 целых две недели пьют водку и вытаптывают уникальный ланшафт на нижнем мультинском озере , и это все так красиво называется...не помню , но суть в том что они там какую то ерунду строили ... после них осталась черная земля, все вытаптано ((( Кто то же дал добро на все это (((
Как бы мы археологов не ругали. Только благодаря им мы можем видеть большинство курганов.
Это выдержка из прессы: \"С 1 по 9 августа в Алтайском крае на Нижнем Мультинском озере прошел 9-й летний архитектурный фестиваль из цикла «Города». На этот раз он получил название «Зеленый город» и собрал самых смелых молодых архитекторов России, которым не страшны ни сложные творческие задачи, ни испытания суровым климатом. Не взирая на отсутствие дорог, а также острую нехватку строительных материалов, 600 с лишним участников фестиваля смогли за неделю создать в горах Алтая целый город, причем не обычный, а с ярко-выраженным экологическим уклоном...\"
Вот так всё это было обставлено
Как мне кажется, новость Ольги не настолько и грустная. Леша правильно, выше сказал, благодаря археологам мы не только видим курганы, но и узнаем много нового из нашей истории, истории нашего края. Археологи раскапывая курганы, не оставляют после себя \"кучу говна\" они по возможности воссоздают первоначальный вид раскопанного. Взять ту же Дениску, что там было до раскопок? Что было нам известно? И теперь...
_______
/_|_|\____\___
()_) ()_)--o--)_)
Езда по бездорожью, как наркотик чем больше ездишь тем больше хочется, хотя полный привод это зло... которое пожирает и время и деньги 
alec писал(а):
Как мне кажется, новость Ольги не настолько и грустная. Леша правильно, выше сказал, благодаря археологам мы не только видим курганы, но и узнаем много нового из нашей истории, истории нашего края. Археологи раскапывая курганы, не оставляют после себя \"кучу говна\" они по возможности воссоздают первоначальный вид раскопанного. Взять ту же Дениску, что там было до раскопок? Что было нам известно? И теперь...
Всегда есть кто-то недовольный, который высказывает мнение, что трогать ничего нельзя... и всегда так будет
Опять же раскопки раскопкам рознь. Есть реликвии которые трогать нельзя по многим соображениям о которых мы к сожалению иногда представления не имеем.
Таёжник писал(а):
Опять же раскопки раскопкам рознь. Есть реликвии которые трогать нельзя по многим соображениям о которых мы к сожалению иногда представления не имеем.
Ну здесь можно поспорить.... а если эти раскопки представляют собой мировой и научный интерес и возможно именно они могут совершить переворот не только в науке, но и технике, так сказать на благо всего человечества...
_______
/_|_|\____\___
()_) ()_)--o--)_)
Езда по бездорожью, как наркотик чем больше ездишь тем больше хочется, хотя полный привод это зло... которое пожирает и время и деньги
Таёжник писал(а):
Есть реликвии которые трогать нельзя по многим соображениям о которых мы к сожалению иногда представления не имеем.
Получается что это просто соображения религиозного или этического характера.... короче ничего существенного, чтобы могло реально помешать исследованиям.
Я вот человек вообще далекий от археологии и ничерта в этом не понимаю - чего там можно интересного найти, но думаю раз ищут - значит это кому-то надо, значит есть от этого какая-то польза. А просто говорить - это нельзя, потому что нельзя... Не серьезно...
Вообще, я еще понимаю, когда люди реально из-за каких-то личных религиозно-этическо-моральных соображений начинают бороться за защиту курганов и т.д. (например народности, имеющие прямое отношение к захоронениям), а вот когда газетчики ловя очередную тему для поднятия рейтинга начинают вопить - \"ай, да чтож такое делается-то!!!\" - тьфу...
Таёжник писал(а):
Опять же раскопки раскопкам рознь. Есть реликвии которые трогать нельзя по многим соображениям о которых мы к сожалению иногда представления не имеем.
Сразу много тем затронуто.
Опять же раскопки раскопкам рознь.
Согласен
Есть реликвии которые трогать нельзя по многим соображениям .
Опять согласен. Я так понимаю камень в огород новосибирских археологов кинут, когда они принцессу нашли. Ну а почему никто массово не обращает внимание на тот факт, что нашли ее только потому, что выше было еще одно захоронение, а сам могильник был уже давно разграблен. Т.Е. получается, что люди жившие позже принцессы, не считали святотатством сделать захоронение в уже существующей могиле. При чем столь почитаемой ныне.
И почему никто не обращает внимания на то что могильник и вобще многие могильники разграблены. При чем не нынешним поколением, а кем то давно.
И еслиб не археологи мы бы про принцессу вобще ничего не знали.
Загадка чуди
Древний народ таинственным образом исчез, оставив после себя топонимы и клады Чудское озеро сохранило в своем названии память о племени, которое участвовало в Ледовом побоище, но затем постепенно сошло с исторической арены. Фото: Антон Платов Впервые с темой чуди я столкнулась в раннем детстве. Когда мой дед хотел выразить своё недовольство бабушкой, он говорил: «А что с неё возьмёшь — она из чудского рода». Чуть позже эта тема завораживала меня преданиями о чудских кладах, в которых конкретно рассказывалось, кто, в каком месте и когда нашёл клад, и что в этом кладе было. А кто же в детстве не мечтает найти клад?! Загадочность этого древнего народа тревожила меня и позже, так как географические названия тех мест, где, по преданиям, проживала чудь, никак не расшифровывались при помощи моего родного коми- пермяцкого языка. На Урале, и в Сибири, и на севере России, и даже на Алтае во множестве преданий говорится о том, что когда-то в этих местах проживал древний народ под названием «чудь». Предания о чуди чаще всего рассказываются в местах, где проживают или ранее проживали финно-угорские народы, поэтому в науке было принято считать чудью финно-угров. Но проблема в том, что финно-угорские народы, в частности коми-пермяки, и сами рассказывают предания о чуди, называя чудь другим народом. Когда в эти места пришли люди, проживающие здесь и поныне, чудь заживо захоронила себя в землю. Вот что рассказывает одно из преданий, записанных в поселке Афанасьево Кировской области: «…И когда стали появляться по течению Камы другие люди (христиане), эта чудь не захотела общаться с ними, не захотела поработиться христианством. Вырыли они большую яму, а потом подрубили стойки и себя захоронили. Это место так и называется — Чудской берег». Иногда также говорится, что чудь «ушла под землю», а иногда о том, что ушла жить в другие места: «У нас есть урочище Важгорт — Старая деревня. Хотя и называем деревней, а там никаких построек нет. И не видно, что там кто-то жил, но старики утверждают, что там жили древние, чудские люди. Долго, говорят, в той местности они жили, но появились пришлые, они стали притеснять старожилов, и те решили: «Нам житья не стало, надо переселяться в другие места». Собрали, говорят, пожитки, ребят за ручки взяли и сказали. «Прощай, Старая деревня! Здесь нас не будет — и никого не будет!» И покинули деревню. Идут, говорят, расстаются с родиной и ревут. Все до одного ушли. Теперь там пусто.» Читаем далее.
http://www.basik.ru/historical/3520/
фино-угорскими племенами основано очень много городов центральной России. Толи все, толи большая часть городов \"Золотого кольца\"
В легендах Горного Алтая есть легенда о воинах которые ушли под землю.
сколько людей столько и мнений в этом и прелесть общения:)
я с детства мечтала быть археологом, оч хорошо отношусь к ним и археологическим открытиям, слежу постоянно за новостями- кто кого где нашел и чего интересного еще открыли.Но грустно от того, что отношения с местным алтайским населением итак натянутые, мягко выражаясь, они как могут отстаивают свое право на сохранение традиций, а тут еще и новый конфликт на горизонте.Посмотрите их глазами: мало приятного в том, чтобы смотреть как раскапывают могилы предков и выставляют их останки на всеобщее обозрение (похожая ситуация в Америке:раскопали захоронение индейцев и устроили музей под открытым небом-скелеты людей в разных позах-супер аттракцион,а потомки индейцев бунтуют, мол поимейте совесть закопайте обратно).Это наша традиция видимо позволяет останки русских святых показывать всем и вся и еще умудряться продавать их частички в различных амулетах.Иногда и надо бы прислушаться к мнению тех, кто живет на этих землях не одну сотню лет и уважает и чтит свои традиции, может и мы чему-нибудь у них научимся.
ЗЫ: сразу оговорюсь- пьяных попрошаек-алтайцев не путать с алтайцами чтящими свои традиции, коих больше.
Olka писал(а):
пьяных попрошаек-алтайцев не путать с алтайцами чтящими свои традиции, коих больше.
Да ну нафиг :silly: истинно чтящих культуру и традиции людей - единицы. А вот людей, которые просто поддакивают какой-то теме - бесчетное число.
Olka писал(а):
я с детства мечтала быть археологом, оч хорошо отношусь к ним и археологическим открытиям, слежу постоянно за новостями - кто кого где нашел и чего интересного еще открыли. Но грустно от того, что отношения с местным алтайским населением итак натянутые, мягко выражаясь, они как могут отстаивают свое право на сохранение традиций, а тут еще и новый конфликт на горизонте. Посмотрите их глазами: мало приятного в том, чтобы смотреть как раскапывают могилы предков и выставляют их останки на всеобщее обозрение (похожая ситуация в Америке:раскопали захоронение индейцев и устроили музей под открытым небом-скелеты людей в разных позах-супер аттракцион,а потомки индейцев бунтуют, мол поимейте совесть закопайте обратно).
Вот ведь противоречие какое - Я мечтала (ну правда дальше этого не зашло...)..., мне интересно..., я слежу... НО!!! Ведь это плохо!, как грустно что разрешили копать и исследовать дальше...
Ты бы уж определилась тогда, что важнее - научные исследования, которые дают человечеству какие-то открытия, или - сохраниния традиции и этики. Здесь нельзя быть \"немножко беременным\" - либо цинизм ради науки, либо защита морали.
А так получается смысл - \"вот, гады, раскопали... но так интересно\" :silly:
Olka писал(а):
Иногда и надо бы прислушаться к мнению тех, кто живет на этих землях не одну сотню лет и уважает и чтит свои традиции, может и мы чему-нибудь у них научимся.
Ну так прислушайся и запишись в партию каких-нибудь экологов, борящихся за нравственность и запрет раскопок, а не сиди не причитай: \"Вах, могилку раскопали - ироды\"! При этом с интересом следя кто кого где нашел и чего интересного еще открыли....
... Так - пустой трёп...
Olka писал(а):
Это наша традиция видимо позволяет останки русских святых показывать всем и вся и еще умудряться продавать их частички в различных амулетах.
При чем здесь НАША традиция и русские святые? Эта традиция во всем мире... во всех странах мира есть музеи, в которых есть и останки древних погребений и каких-то \"заспиртованных\" анатомических аномалий (в том числе и людских) и т.д.
А сколько еще мавзолеев существует по всему миру....
Пост сдублировался почему-то. Удалил дубль.
Kor73 писал(а):
Olka писал(а):
я с детства мечтала быть археологом, оч хорошо отношусь к ним и археологическим открытиям, слежу постоянно за новостями - кто кого где нашел и чего интересного еще открыли. Но грустно от того, что отношения с местным алтайским населением итак натянутые, мягко выражаясь, они как могут отстаивают свое право на сохранение традиций, а тут еще и новый конфликт на горизонте. Посмотрите их глазами: мало приятного в том, чтобы смотреть как раскапывают могилы предков и выставляют их останки на всеобщее обозрение (похожая ситуация в Америке:раскопали захоронение индейцев и устроили музей под открытым небом-скелеты людей в разных позах-супер аттракцион,а потомки индейцев бунтуют, мол поимейте совесть закопайте обратно).
Вот ведь противоречие какое
Ты бы уж определилась тогда, что важнее - научные исследования, которые дают человечеству какие-то открытия, или - сохраниния традиции и этики. Здесь нельзя быть \"немножко беременным\" - либо цинизм ради науки, либо защита морали.
А так получается смысл - \"вот, гады, раскопали... но так интересно\" :silly:Olka писал(а):
Иногда и надо бы прислушаться к мнению тех, кто живет на этих землях не одну сотню лет и уважает и чтит свои традиции, может и мы чему-нибудь у них научимся.
Ну так прислушайся и запишись в партию каких-нибудь экологов, борящихся за нравственность и запрет раскопок, а не сиди не причитай: \"Вах, могилку раскопали - ироды\"! При этом с интересом следя кто кого где нашел и чего интересного еще открыли....
... Так - пустой трёп...
да действительно не о чем разговор. С интересом наблюдать и при этом пытаться себя очистить что а я тут ни причем.
))))
однобокость мышления- либо то либо другое может и хорошая вещь, но такой уж я человек-могу при своем интересе и точке зрения на что-либо одновременно и понять чувства других и посочувствовать.Еще раз повторюсь: сколько людей столько и мнений, и каждый понимает в силу своей позиции и особенности мышления.
Olka писал(а):
могу при своем интересе и точке зрения на что-либо одновременно и понять чувства других и посочувствовать.
:laugh: :silly: :laugh: :silly: в контексте с процитированным вспомнилась фраза из анегдота:
\"А я *бу её и плачу\"
:laugh: :silly: :laugh: :silly:
А я планирую по старым деревням проехаться, а также на место падения метеорита. Благо старые карты надыбал, да и недалеко от города. Курганы и могилы рыть считаю кощунством. Будоражить мертвых:evil:
Алексей писал(а):
А я планирую по старым деревням проехаться, а также на место падения метеорита. Благо старые карты надыбал, да и недалеко от города.
В каком районе?
IsuzuVod писал(а):
Леха Нива писал(а):
А ты христианство с коллективизацией случаем не перепутал?
Да нет, это так и было.
Вот еще легенда
О нем (древнейший кам) существуют многочисленные легенды. В одной из них рассказывается, что хан, заскучав от обманов обыкновенных шаманов, повелел всех их сжечь. \"Если, сказал он, все они сгорят, - жалеть нечего: значит все они были обманщики; если между ними есть истинные шаманы, то они не сгорят\". Собрали всех шаманов в одну юрту, обложили сухой травой и хворостом и зажгли; но огонь потух, и на месте костра очутилась мокрая грязь; навалили хвороста и травы вдвое больше, снова зажгли и опять тот же результат. Наконец в третий раз еще больше навалили дров, на этот раз костер сгорел с юртой и со всеми бывшими в ней шаманами, за исключением одного, который невредимо с бубном в руках вылетел из огня.
Леха Нива писал(а):
Легенда про Белую Чудь
Алтай населяла легендарная чудь, древний загадочный народ, о котором не известно ничего, кроме бытующих в народе легенд.
Ну не только к Алтаю это относится.
Что нам дает простой поиск по мифологическим сайтам:
Чудь - коренные обитатели ряда областей России, первопредки - первопоселенцы, богатыри и чародеи; «дикий народ»; иноземцы-завоеватели; склонные к чудачествам люди.
Название чудь в легендах и преданиях закрепилось прежде всего за различными группами коренного населения некоторых регионов (Арх., Волог.,) Сиб.). Оно характеризует их как чужих, чуждых нынешним жителям и в то же время — как необычных, чудных, чудесных, чудящих и т. п.; живших давно, но и продолжающих пребывать «где-то по соседству».
Леха Нива писал(а):
Загадка чуди
Древний народ таинственным образом исчез, ...
Легенда про Белую Чудь...
Леха Нива писал(а):
Леха Нива писал(а):
Загадка чуди
Древний народ таинственным образом исчез, ...Легенда про Белую Чудь...
краткость - сестра таланта
Да я тут вышел...
Продолжим.
И я о том же! Был один народ. К примеру чудь. О котором нам уже ничего не известно. А еслиб не археологи было бы вобще ничего не известно. И почему я чудь назвал воинами. Потому что первоначально я эту легенду слышал именно как о воинах-алтайцах. которых покорили \"белые\" люди.
Продолжим.
На смену чуди пришел другой народ. Один эпос наложился на другой. получился новый эпос и т.д.
Не так давно фанатичные верующие пытались так жепохоронить себя заживо. Об этом телевизор очень долго рассказывал.
Пиво выпито... Мысль утеряна...
Дима, не путай пожалуйста христианских священников и языческих шаманов. Кроме того те, что пляшут на красочных праздниках как правило таковыми не являются, это всё фетиш. К сожалению не могу предоставить настоящую фотку шамана, т.к. они категорически не публичные люди.
Горы зовут тех, чья душа им по росту.