АЛТАЙ СОКРАЛЬНЫЙ
- Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
Найдена... Еслиб не археологи мы бы давно свою историю потеряли. Легенды были бы перевраны, не правильно истолкованы.
Я вобще не настаиваю на том что нужно что то раскапывать. Может быть и не надо. Но тогда откуда мы будем знать, что тут вобще есть курганы?
В прошлом году мы ездили на Караколы через УрласПак. Перед поездкой спрашиваю
- археологи там копали.
- нет там не копали
- тогда мы первооткрыватели. найдем много неизвестных артефактов, подземных городов и шамболу.
- да хрен вы чего найдете.
- почему
- не вскрытый курган не видно. может быть холм небольшой, а может быть ровное место.
И действительно. место где мы оставались на ночевку ( где за мной медведи бегали) очень может быть что там были курганы. Но потому что мы в археологии ничего не понимаем внимания не обратили. Точнее обратили но ничего не увидели.
P.S. А шамболу мы нашли как только за УрласПак заехали так сразу и нашли.
Таёжник писал(а):
Леха Нива писал(а):
Да я тут вышел...
Продолжим.
И я о том же! Был один народ. К примеру чудь. О котором нам уже ничего не известно. А еслиб не археологи было бы вобще ничего не известно. И почему я чудь назвал воинами. Потому что первоначально я эту легенду слышал именно как о воинах-алтайцах. которых покорили \"белые\" люди.
Это не войны-алтайцы, а войны-скифы. Алтайцы, как национальность вообще возникли значительно позже, уже при тюркском коганате.
Ну и я о том же. Легенды перевираются.
И воины - скифы тоже как то. Покажите хоть одного воина решившего : чего я буду воевать лучше заживо похоронюсь.
Скорее оседлые земледельцы- хобиты.
Таёжник писал(а):
...
Ну энергетическую сторону курганов я трогать не буду. ничего в этом не смыслю. А вот по поводу разрушений пройдусь.
Где то там на Катуни ГЭС строится. Под затопления должны попасть красивейшие места и курганы, которые уже много лет опахиваются местными жителями.
Про шамана. Я вобще другое имел в виду. Об уничтожении шаманизма христианской церковью. Тут я не согласен.
А Вера (даже если это Вера в единственного шамана или в березку под окном) - это вобще не история. Это личное дело каждого человека.Верят все. Все по разному.И каждый верит в то что он хочет. И эту тему мы обсуждать не будем.
Таёжник писал(а):
А то что курганы -это энергетическая сеть Земли известно давно и нарушив эту сеть мы нарушаем энергобаланс.
Ну.... я прям не знаю что сказать - такое безаппеляционное утверждение :S :pinch: Известно кому? Доказано кем? Я согласен с тем, что курганы возводились учитывая какое-то географическое положение по отношению к чему-либо (место проживание людей, гора, русло реки, роза ветров в конце концов)... - но единая энергетическая сеть.... :S
Да надеюсь что ГЭС не построят. Но ведь кому то эта идиотская мысль пришла в голову. И он и те кто подписывал этот проект не подумали что уничтожают, то что простояло века, или тысячилетья.
Таёжник писал(а):
Дима, ты как всегда прогрессивный отрицатель всего и вся. Я тебе зря что ли фильм дала посмотреть, может не так станешь критично всё воспринимать. Хотя что-то мне подсказывает, что и тут ты не согласишься. Ладно критика всегда была полезна науке!
Вот :) а я про что.. яж не спора ради, а науки для :woohoo:
Я просто материалист, верящий что все в этом мире можно объяснить физикой. Если есть что-то сверхестественное, то надо понять как оно устроено, срисовать чертежик, модернизировать и сделать лучше :woohoo:
А утверждения типа \"ну этож всем известно\" - похоже просто на отмашку от проблемы и поиска её решения и истины
Не все можно обяснить физикой. Некоторые вещи действительно не поддаются никакому обьяснению.
Таёжник писал(а):
и ударю по твоему, Дима, материальному мышлению сверхъестественным \"коньком\"!
может лучше коньЯком ? ;) Всего одна буква в слово вставилась - а как сразу меняется смысл сказанного в лучшую сторону :woohoo:
Таёжник писал(а):
К сожалению Дима видимо не сталкивался с непонятными сверхестественными вещами, а я сталкивалась, и не раз. Сильно после этого пересматриваешь взгляд на вещи
Сталкивался, Лен. Ой как сталкивался... но признался себе, что значит у меня не хватает мозга в голове, чтобы это объяснить... а может и не только в моей голове не хватает... но это не говорит о том, что это совсем не объяснимо - значит не доросли до этого, значит есть к чему стремится, о чем размышлять и искать объясняющий ответ.
Я не отрицаю ни летающие тарелки, ни параллельные миры ни чего-то подобное... просто мы этого еще не умеем, а значит надо просто исследовать и умнеть.
Ну вот как-то так вобщем B)
Таёжник писал(а):
Наконец-то я с тобой полностью согласна! УРА!
Ну всё - в субботу жду в гости :woohoo: обмывать консенсус будем :woohoo: можем и фильму посмотреть сразу, а то думаю у меня до выходных все равно времени не будет...
Ну а мы то вобще на территории древнего моря живем. Где только рыба? Одни солончаки остались.
ты им еще про вечный материк раска:evil: жи...
читал вспоминал, хочется немного мистики и историии. Кто продолжит?
:) прям ностальгия по пионерской молодости проснулась :) сколько таких историй ночью в пионерлагере рассказывали друг-другу Только эта заканчивалась на сколько я помню, что все те, кто потом смотрел на фотку тоже седели и сходили с ума и фотка эта сейчас строго засекречена :)
Даффайте теперь про черного альпиниста и т.д.
Таёжник когда поедем искать разлом?
нужно как то себя мотивировать на поездочку с ХОРОШЕЙ пешей составляющей;о)
Мда, почитал я дебаты, прям как в фильме Аватар Комеруна, борьба духовности и материализма, детей матери природы и цивилизации. Там главный герой перешёл на сторону аборигенов, а как поступили бы Вы ?.
Ну так как моё мнение не совпадает не с чьим, то дополню, тем более, близко к теме. Начнём с того, что история не может считаться точной наукой, так как основана на мнение большинства, которое может быть ошибочным. Несогласны? а как же современные выборы, ведь большинство выбирает, ну и как, довольно в результате меньшинство. Далее есть утверждение, что история начинается с письменности, до этого всё легенды, то же относительно, историю может и писали летописцы, но переписывали к примеру правители, в угоду своей генеологии. Из этого следует, что самая фантастическая легенда, может быть правдивее выдержек из учебника истории.
Так вот, моё мнение сложилось таким образом, что я согласен, что ранее Алтай населяли (как и Урал, где древнейшее городище Ариев, Аркаим), да не сочтите меня оголтелым националистом, предки русских, это скифы или арии и не куда они не пропали, мы их потомки и есть, просто из за климатических изменений, скифы - арийцы, ушли с этих мест, но обещали вернуться, поэтому так легко Ермак и завоевал Сибирь, хозяева вернулись. От нас это коряво скрывается, но именно археология ставит в тупик официальную науку историю. К примеру, наглядный пример Алтайская Принцесса, как видите, не монголоид однако, и женщина. Так скажите, какого быть скифской принцессе фиг знает где, ведь если не проживание, а военный поход, то не быть тут женщине, и местные так с почитанием бы к завоевательнице бы не относились.
Ребят мож не совсем в тему, ну есть такой фильмец двух русских учёных (Фоменко, Носовский), \"Наука или Вымысел\" может конечно и бред, но очень складно особенно про Русь и Монгольское Иго
Их я тоже было время изучил, в чём то согласен, в чём то нет, но они хоть прямо говорят, что их главная задача математически и доказательно обосновать не состоятельность принятых датировок, а остальное только их взгляд и он может быть ошибочным, так как не историки. Многие их хают, но не видел не одного кто бы опровергал их факты.
Крафтов в принципе отрицая достоверность написанной в 20 веке истроии вы не одиноки... но ведь фрагментарные знания о прошлом наших предков все ранвно не дают полной картины, простор для домыслов есть всегда таким образом вы допускаете и возможную неочность вашей версии...
Таёжник писал(а):
Ну а искать такие места я думаю не стоит, потому что не знаешь с чем там можно столкнуться и к чему быть готовым.
А вот тут категорически не соглашусь :pinch:
Именно потому что не знаешь с чем там можно столкнуться и должно подталкивать человека сделать этот шаг. Любопытство, стремление узнать что-то новое и попытка удовлетворить жажду познаний - этоли не цель человечества А иначе жизнь превращается в амебообразное существование - ничего не нужно, ничего не интересно, зачем туда идти - вдруг там по носу щелкнут ... :)
Жизнь должна быть наполнена впечатлениями
cast писал(а):
Крафтов простор для домыслов есть всегда таким образом вы допускаете и возможную неочность вашей версии...
Я с этим и не спорю. Это как затравка, а теперь вспомним такие факты, глиняная крепость посреди озера в Туве, поселение европеидной расы, в Китае при раскопках находят европеидов и наш Алтай с скифскими курганами, как против фактов переть, так кто кого завоевал ?, можно сказать, как обычно отмазываются, типа захваченные рабы, только что то круто хоронить рабов как господ. Любая другая нация, давно бы использовала эти факты, для патриотического самосознания и только мы унижаем себя придуманным Скалигером монголотатарским игом и отсутствием графы национальность в паспорте. Хотя чё эт я, кухня есть для этого.
Крафтов в общем нам с тобой нужно спланировать поход за \"артефактами\" либо к \"местам силы\" или \"зеркалам\" и.т.п.
желательно в стиле полевые дороги с редкими элементами трофи и \"ночером\" распить 3-5 литров крепкого чая... (именно чая с шиповником малиной смородиной!)
если никуда не спешить не торопиться а прислушиваься к собсвенным ощущениям то может получиься здоровская поездка!
мы как от даже карту рисовали где субъекивно прияно находиться где нет, где тревогу-беспокойство ощущаешь.
Как только, так сразу, машинку присмотрел, жду денюшку. Я за чай тока за. Правда без девушки не поеду, у меня на природе.....короче янь требо инь. О ! тоже можно на карте отмечать, тут хочет Инь-Янь, здесь Янь -Инь, тут тупо нажрались и не помню.
cast писал(а):
Крафтов в общем нам с тобой нужно спланировать поход за \"артефактами\" либо к \"местам силы\" или \"зеркалам\" и.т.п.
желательно в стиле полевые дороги с редкими элементами трофи и \"ночером\" распить 3-5 литров крепкого чая... (именно чая с шиповником малиной смородиной!)
если никуда не спешить не торопиться а прислушиваься к собсвенным ощущениям то может получиься здоровская поездка!
мы как от даже карту рисовали где субъекивно прияно находиться где нет, где тревогу-беспокойство ощущаешь.
интересный бы походик получился, с радостью бы присоеденился - люблю душевные компании
Крафтов писал(а):
Как только, так сразу, машинку присмотрел, жду денюшку. Я за чай тока за. Правда без девушки не поеду, у меня на природе.....короче янь требо инь. О ! тоже можно на карте отмечать, тут хочет Инь-Янь, здесь Янь -Инь, тут тупо нажрались и не помню.
Эх, блин... из серии \"пришел ржевский и все опошлил\" :silly: хотя меня тоже жена не сильно жаждит одного отпускать, но мне идея Кости сильно понравилась...
Пошлость, это когда в разговор двух уставших от материализма людей, вмешается рьяный реалист :P , во всё должна быть гармония, если есть не приятие взглядов другого, то проявить уважение или нисхождение к ним. В любом случае если человек имеет своё мнение, это уже хорошо, лучше, чем быть просто овощем.
Это не по мотивам книги Коробейщикова \"Иту-тай. Темный ветер с холмов\"? Или как то так...
Aleks писал(а):
Это не по мотивам книги Коробейщикова \"Иту-тай. Темный ветер с холмов\"? Или как то так...
Да, Андрей Коробейщиков - Хроники Тай-Шин, ИТУ-ТАЙ. Темный Ветер с зеленых холмов, Войны шаманов.
Лен, могу еще посоветовать Сергея Алексеева почитать - серию \"Сокровища Валькирии\" и т.д. потом можешь на Вадима Панова перейти - Тайный город и т.д. Так постепенно до Лукьяненко и Васильева дойдешь Дозоров и Лика черной Пальмиры.
Это Лен, такой литературный жанр - эзотерика, мистика... не надо литературные призведения воспринимать как реальные былины и подобное. Я согласен, что когда тебе близка эта тема и ты веришь в это, то это воспринимается как реальый документ - но это просто книга современного писателя-фантаста.
По поводу Панова и Лукъяненко я конечно уже утрированно увел в сторону классической фантастики с элементами эзотерики и фентези, а вот по поводу Алексеева - на самом деле почитай, думаю тебе это на душу ляжет (только как реальный документ не восприми потому как написано в одном жанре с Процитированным тобой Коробейщиковым и преподносится также как реально существующее, как буд-то только-только гриф \"Супер секретно\" сняли с найденных древних документов и знаний)
PS. А я так в последнее время опять ушел в сторону Пелевина :) - вот где взрыв мозга - Generation_P, Чапаев и пустота, Желтая стрела.... Тоже в некорором смысле эзотерика, но постмодернистская и сюреалистическая
черкну пару строк, чур ногами только не бить ;) Бывал в таких местах, не скрою , много чего мог бы рассказать. Без проводника в такие места не стоит ходить , реально страшно. Можешь попасть в точку , когда устанешь, сядешь под дерево на пять минут , а пройдет в реальности часов 5.(((( Какой тут анализ а ? Дим не помню ты доходил до Верхнего Мултинского озера в прошлом году , или времени так и не хватило
Вот примерно в том районе это место и есть .
В этих местах был сделана фотка я ,мой брат в машине, на скорости едим домой по грязи, иначе бы сели(( Так вот на задних сидениях никого не было , все вышли ,когда распечатали кто то в белой рубашки без лица там сидел :blink: . Если интересна фотка .. могу показать ...
По поводу барнаула ... В старой части города существует сеть подземных туннелей , по ней даже вагонетки ходили , остатки рельсов еще есть...
алекс КАА писал(а):
Дим не помню ты доходил до Верхнего Мултинского озера в прошлом году , или времени так и не хватило
Не, Саш, не хватило времени :( Пропуска в заповедник оформили, а дойти - не дошли И \"шумы\" не проходимы еще были и времени не хватило
алекс КАА писал(а):
когда распечатали кто то в белой рубашки без лица там сидел :blink: . Если интересна фотка .. могу показать ...
Что за вопрос? Давай конечно!
Раскапывать курганы может быть и надо, но не все. Я это имела в виду, когда писала про реликвии. Научный интерес не всегда превалирует над сакральным, энергетическим значением какого-либо объекта для данной местности. А то что курганы -это энергетическая сеть Земли известно давно и нарушив эту сеть мы нарушаем энергобаланс. Поэтому изучать надо, но с умом не разрушая и не нарушая. Что касаемо людей, ушедших под землю в страну Беловодье, то советую почитать про самати-пещеры и про гору Кайлас у Мулдашева. Очень много аналогий с нашим Беловодьем, описанным Рерихом. Не всё так буквально, как описано в легенде. А про единственного шамана, что в легенде я уже говорила. Живет он на Алтае и по сей день, но вот где? Никто не знает. Есть у меня одна надежда, но это уже совсем другая история...
Горы зовут тех, чья душа им по росту.