Красноярск - Горный Алтай, требуется консультация

irider
Аватар пользователя irider
Не в сети
Зарегистрирован: 28/07/2015
Из: Красноярск
Авто: Шнива, небольшая офф-роад подготовка
Сообщения: 13

Господа джиперы, доброго времени суток всем, и огромный привет и Красноярска Smile

В середине августа планируем двинуться в ваши прекрасные края.
Маршрут расчитывается на 3 недели. Довольно быстрый, во многих местах "набегами".

ИЗ маршрута основные точки:
Чемал (набегом)
ЮБТО (с походом на Учар само собой).
Ледники на Актру
Беляши (по возможности конные экскурсии, есть огромное желание посмотреть на Карагемский прорыв)
По пути из Кош-Агача в беляши хотелось бы попробовать подняться на перевал под Ирбисту к горным озерам.
обратная дорога через Усть-Кан на Солонешное, и обязательно посещение Белокурихи.

По пути ко всем точкам само собой посещения всяких водопадов и разных географических достопримечательностей.
Едем двумя машинами, Нива 3дверка, и Шнива. Что есть для оффроада - опыт само собой (по мере возможностей авто конечно), шнива с лебедкой, хайджек, сэндтраки, обе машины со шноркелями (но без полной водной подготовки).

Теперь вопросы по маршруту:
-дорога к альплагерю на Актру - на сколько всё печально для наших авто? Судя по найденым на ютубе видео, там на нивах не слабо так триалить придется местами?
-дорога на Карагемский прорыв, по какому берегу реки идти, судя по гуглокартам они есть с обоих сторон, где какая, что ждёт по пути?
-подъем к Ирбисту на сколько реален? судя по всему долина от Джазатора широкая, сильных перепадов высот не наблюдается вроде.

Спуск по Кату-Ярык не пугает вовсе, раз там на пузотерах ездят. На акташский ретранслятор находил видео подъема, нет описания машины, но судя по звуку двигателя, либо маленький дизелек, либо что-то из серии субару, так что тоже не пугаемся.

Теперь ещё насущный вопрос, в соседней ветке наткнулся на вот такую ссылку http://nemodniy.ru/marwruti/puteshestviya/2012-gorny-j-altaj и че-то я в шоке сижу прям 0о не, я конечно понимаю, что еду не в туристический огромный лагерь, но всё же??? Из опыта - был в Тыве, и был в Бурятии. Народ между ними отличается координально. Если в Тыве реально на тебя смотрят только как на возможность поживиться и набедокурить, то в Бурятии нам ни разу не сказали грубого слова, а в рассказах о предстоящем маршруте были столь приветливы, что даже ехать никуда не хотелось, можно было часами с людьми общаться. Само собой туристы мы довольно "оперившиеся", никогда не оставим за собой мусора, никогда не встанем около чужого лагеря так, чтоб мешать кому-то чем-либо. Но прочитав статью мне представилась Тыва, а не Алтай 0о
Поэтому вопрос - реально ли действеннен совет останавливаться сугубо на территориях всяких "баз отдыха", что, местные прям так бушуют? Как на самом деле относятся к туристам в не самых посещаемых районах (Кош-Агач, Усть-Кокса, Усть-Кан, Беляши) ?

заранее спасибо за ответы, жду ответы бывалых Smile

Борис04
Аватар пользователя Борис04
Не в сети
Зарегистрирован: 06/08/2009
Из: Горный Алтай
Сообщения: 252

Так то мы мирные, но Горный Алтай пишется с БОЛЬШОЙ буквы Wink

  • ulagun.jpg

irider
Аватар пользователя irider
Не в сети
Зарегистрирован: 28/07/2015
Из: Красноярск
Авто: Шнива, небольшая офф-роад подготовка
Сообщения: 13

виноват, поправил Big smile

Борис04
Аватар пользователя Борис04
Не в сети
Зарегистрирован: 06/08/2009
Из: Горный Алтай
Сообщения: 252

После Тывы Вам страшно не будет.

INNA
Аватар пользователя INNA
Член клуба Алтай4х4
Не в сети
Зарегистрирован: 03/02/2012
Из: Барнаул
Авто: ТЛК 100
Сообщения: 154

irider написал(а):
-дорога к альплагерю на Актру - на сколько всё печально для наших авто? Судя по найденым на ютубе видео, там на нивах не слабо так триалить придется местами?

Всегда по разному, от уровня воды зависит. Сейчас уровень большой, ледники тают интенсивно. В любом случае, до куда-то доедете, на Северо-Чуйский хребет посмотрите, где-то пешком прогуляетесь.
irider написал(а):
дорога на Карагемский прорыв, по какому берегу реки идти, судя по гуглокартам они есть с обоих сторон, где какая, что ждёт по пути?

После Джазатора дорога идет вдоль Аргута по правому орографическому берегу. Перевал там есть, "верблюжья шея", вам через него. Другой дороги нет.

Не работаешь-жить не на что, работаешь- жить некогда!

irider
Аватар пользователя irider
Не в сети
Зарегистрирован: 28/07/2015
Из: Красноярск
Авто: Шнива, небольшая офф-роад подготовка
Сообщения: 13

Борис04 написал(а):
После Тывы Вам страшно не будет.

будем надеяться на лучшее Smile

INNA написал(а):

спасибо огромное, за Джазатор особое Smile

cast
Аватар пользователя cast
Не в сети
Зарегистрирован: 05/02/2007
Из: Бийск
Авто: Патриот, АТ. Учусь ездить в стоке. оказывается сложно:о).
Сообщения: 817

С Чемала на М52 выезжайте через Ороктой - интереснее, а если будут дожди, то через Каспу- проще, но красивее. Будет сухо-
Ретранслятор на против Белого Бома не пропускайте. В Усть- Кане заезжать на девичьи плёсы - просто популярное место, по дороге на Солонешное водопадики на р. Шинок и если будет день ОБЯЗАТЕЛЬНО сходить в пещеру Музейную, хороший проводник в селе Черный Ануй.

Турист матрасник;о)

irider
Аватар пользователя irider
Не в сети
Зарегистрирован: 28/07/2015
Из: Красноярск
Авто: Шнива, небольшая офф-роад подготовка
Сообщения: 13

cast написал(а):

вот про выезд с Чемала спасибо, покурю карты с навигатором. а в указанные места планы заехать были, не стал просто все в мелких подробностях расписывать.

а про подъем к Ирбисту со стороны Джазатора нет информации?

cast
Аватар пользователя cast
Не в сети
Зарегистрирован: 05/02/2007
Из: Бийск
Авто: Патриот, АТ. Учусь ездить в стоке. оказывается сложно:о).
Сообщения: 817

Посмотрите на этом форуме темы про Луну, Марс,Ештыкель, это внедорожных и живописный объезд участка М52(от Белого Бома, до Курая) по горам, линию на карте прочетрить смогу описание сложности в теме форума. Сам не был :Cool
Также интересен Софийский и Талдуринский ледник легко доступны с небольшой пешей составляющей на каждое место по дню Smile
Если не найдёте в сети трек по Ороктойскому перевальчику пишите. Но ещё раз подчеркну- Ороктой со стороны Катуни после дождей может отнять много времени,после дождей ехать лучше по речке Каспа, через село Каспа на село Шебалино. Со стороны М52 Ороктойский едется в любую погоду. Перевал не зрелищный, зато по пути можно посетить окрестности села Куюс, проехать до пляжика (виден в САС) ручейка Бельтиртуюк (живописен, много фото в сети) ороктойский мост и Катунь под ним тоже красив.

Все "клубни" и сочувствующие умотали на Карагемскую поляну см. Соответствующую тему. Думаю после возвращения свежей инфы подвалит немеряно, там под 50 машин почти одновременно стартуют по десятку разных маршрутов, от 6-5 категории до покатушечных.

Турист матрасник;о)

JackSon
Аватар пользователя JackSon
Не в сети
Зарегистрирован: 04/08/2015
Из: Бийск
Авто: LR Discovery 1 (V8)
Сообщения: 7

Уберите Чемал и Белку и вместо них лучше больше времени уделите ЮБТО.А на Актру вы не проедете - это как пить дать.

И целого Мира мало!

irider
Аватар пользователя irider
Не в сети
Зарегистрирован: 28/07/2015
Из: Красноярск
Авто: Шнива, небольшая офф-роад подготовка
Сообщения: 13

JackSon написал(а):
Уберите Чемал и Белку и вместо них лучше больше времени уделите ЮБТО.А на Актру вы не проедете - это как пить дать.

Чемал не уберем, есть огромное желание проехаться вдоль Катуни. Белокуриху тоже, по скольку там планируется пару дней по-даунхилить на великах.

На счет Актру - что может стать самым сложным препятствием? броды (самого напрягает река рядом с перевалкой)? болота? полуметровая колея после ЗИЛов? просто на ютубе видео поискал, да отчеты почитал, сложно, но проезжаемо. Нашёл видео где стоковый Прадо на АТшке без всякой подготовки проехал...

JackSon
Аватар пользователя JackSon
Не в сети
Зарегистрирован: 04/08/2015
Из: Бийск
Авто: LR Discovery 1 (V8)
Сообщения: 7

irider написал(а):
Чемал не уберем, есть огромное желание проехаться вдоль Катуни. Белокуриху тоже, по скольку там планируется пару дней по-даунхилить на великах.

На счет Актру - что может стать самым сложным препятствием? броды (самого напрягает река рядом с перевалкой)? болота? полуметровая колея после ЗИЛов? просто на ютубе видео поискал, да отчеты почитал, сложно, но проезжаемо. Нашёл видео где стоковый Прадо на АТшке без всякой подготовки проехал
Хотите проехаться "вдоль Катуни" и наблюдать тысячи ларьков,вилл, от самой границы и до Куюса? Ну..мне просто ближе Катунь Усть-Коксинского района.
На Актру своеобразное поле чудес,после дождичка одной машиной не проехать,тем более,что Шнива не внедорожник. С речкой кстати может и повезёт...скорее всего. Опять же,а зачем вы едете на Актру? Оо вы альпинисты?сомневаюсь,раз у вас так всё галопом,а смотреть там любителям не на что,даже если хватит времени на какой нить н/к перевальчик сходить.
Мы в конце июня-начале июля объехали весь ГА, воды в реках очень мало(не считая Аргамджи) гораздо меньше,чем в любой год за последнюю пятилетку.

п.с. раз на раз не приходится,кто то в дождливый год в стоке проезжает,а кто то без лебёдки сидит и кукует,ожидая когда ему помогут более подготовленные экипажи.

И целого Мира мало!

irider
Аватар пользователя irider
Не в сети
Зарегистрирован: 28/07/2015
Из: Красноярск
Авто: Шнива, небольшая офф-роад подготовка
Сообщения: 13

JackSon написал(а):
"Хотите проехаться "вдоль Катуни" и наблюдать тысячи ларьков,вилл, от самой границы и до Куюса?" - ларьки и виллы идут нескончаемой полосой от самого Чемала и до Ороктоя? прям ни одного просвета нет? прям даже реки из-за них не видно, а высоты они такой что горы закрывают? Вообщем - на вкус и цвет фломастеры разные, ок?

"Ну..мне просто ближе Катунь Усть-Коксинского района" - этот участок Катуни мы проходим на обратном пути.

"тем более,что Шнива не внедорожник" - оооо..после такой фразы весь пост читается совсем по другому. Ну вы то супер-ЖЫпер, и всё знаете, и всех научите, и всем покажете как надо, да?

"Опять же,а зачем вы едете на Актру? Оо вы альпинисты?" - а что, близко к горам стоит подбираться только алпинистам, остальны "лохи" ничего не понимающие? тогда у меня просьба к вам, сгоняйте в Ергаки, объясните людям там что они нифига в жизни не понимают, ок?

"а смотреть там любителям не на что" - тоесть смотреть надо только на те вещи, в отношении которых ты профессионал? мне в таком случае надо вместо поездки уткнуться в федеральное законодательство, и читать его до посинения. с такой логикой тогда получается на Алтае вообще смотреть не на что? хм... видимо толпы обычных туристов в вашем понимании едут туда по глупости своей огромной, там ведь НИЧЕГО интересного, ога? А люди едущие на озеро они кто, профессиональные рыбаки, или плавцы, или рабозаводчики может быть?

ну вообщем суть вашего ответа я понял, выглядит как "я вам щас раскажу что правильно а что нет, а то вы нифига не знаете и не понимаете". Много таких всезнающих встречал, спасибо, очень позновательно. Но не к месту...

JackSon
Аватар пользователя JackSon
Не в сети
Зарегистрирован: 04/08/2015
Из: Бийск
Авто: LR Discovery 1 (V8)
Сообщения: 7

О гггосподи,вот чушь.Понахватал выборочные фразы и выставил меня не понять кем.Больше с вами разговаривать не вижу смысла.
п.с.а в Ергаки мы на следующий год поедем.расскажу там как вы сказали,обязательно.

И целого Мира мало!

irider
Аватар пользователя irider
Не в сети
Зарегистрирован: 28/07/2015
Из: Красноярск
Авто: Шнива, небольшая офф-роад подготовка
Сообщения: 13

JackSon написал(а):
Понахватал выборочные фразы

да в принципе просто ответил на весь ваш пост, без всяких выхватываний фраз, по каждому высказанному пункту.

JackSon написал(а):
на какой нить н/к перевальчик сходить
во, кстати, а если ходил на 1Б и 2А перевалы, это уже альпинист, а то вдруг я даже не знаю что я "альпинист".

а в ергаки да, обязательно, но только если вы альпинист...

cast
Аватар пользователя cast
Не в сети
Зарегистрирован: 05/02/2007
Из: Бийск
Авто: Патриот, АТ. Учусь ездить в стоке. оказывается сложно:о).
Сообщения: 817

Доедете до Соузги, останавливает ест на день у Бирюзового Катуни, там рядом на Катуни за недорого можно с палаткой встать. отдохнете с дороги накупаетесь, женам и детям понравиться, вдоль дороги ьирюзовая Катунь Ая очень хороший тротуар для велопрогулок, красивый пейзаж в общем велопрогулки классные.
Когда поедете в сторону Чемала сильно рекомендую можно через Куюм подняться на Каракольские озёра, спуск по опыту и подготовке авто, или через Элекмонар- это по дороге но крупные камни или опять через Куюм. Каракольские элекмонар несколько раз в день идут машины которые возят туристов за деньги. На Каракольскик через Куюм джиперы ходят через выходные- умеренно сложно и красиво.

Турист матрасник;о)

cast
Аватар пользователя cast
Не в сети
Зарегистрирован: 05/02/2007
Из: Бийск
Авто: Патриот, АТ. Учусь ездить в стоке. оказывается сложно:о).
Сообщения: 817

Доедете до Соузги,поверните на Айский мост, останавливайтесь на день у Бирюзовой Катуни, (там рядом с платным озером - на Катуни за недорого можно с палаткой встать). Отдохнете с дороги, накупаетесь, женам и детям понравиться. Вдоль дороги Бирюзовая Катунь- Ая очень хороший тротуар для велопрогулок, красивый пейзаж дидение не плотное, в общем велопрогулки классные.
Когда поедете в сторону Чемала сильно рекомендую через с. Куюм подняться на Каракольские озёра, спуск по опыту и подготовке авто, или через Элекмонар- это по дороге, но крупные камни или возвращаться через Куюм- круг но значительно проще. Каракольские озера Элекмонар несколько раз в день идут машины которые возят туристов за деньги. На Каракольскик через Куюм джиперы,квадрики и моцициклисты ходят почти каждые выходные- умеренно сложно и красиво так что если сломаетесь, не пропадете. Удачи.

Турист матрасник;о)

irider
Аватар пользователя irider
Не в сети
Зарегистрирован: 28/07/2015
Из: Красноярск
Авто: Шнива, небольшая офф-роад подготовка
Сообщения: 13

спасибо огромное, покурил карты, фотки,на каракольские озера дорога как дорога, местами хоть боком вали Smile будем отталкиваться по времени, а то и так уже планов море, как бы за три недели успеть Smile

Варяг78
Аватар пользователя Варяг78
Не в сети
Зарегистрирован: 09/08/2015
Из: Красноярск
Авто: Патриот
Сообщения: 2

Буквально 3 дня назад встретил спускающуюся шниву с Ретраслятора прям в центре подъема. Так-что ехай смело. Еще, раз будешь в Усть-Коксе, заедь на красную гору. Заехал туда по наводке одного из участников этого форума "Мусорок" он в народе Big smile Спасибо ему за эту наводку!

irider
Аватар пользователя irider
Не в сети
Зарегистрирован: 28/07/2015
Из: Красноярск
Авто: Шнива, небольшая офф-роад подготовка
Сообщения: 13

за "Красную гору", отметил себе. А про ретранслятор я и не переживал в принципе Smile Я вот за Актру переживаю, видимо будем по погоде смотреть, если что просто пешочком с велосипедами поднимемся. И вот за дорогу на озеро под Ирбисту со стороны Джазатора так никто и ничего не сказал, видимо будем на ощупь проходить Smile

Варяг78
Аватар пользователя Варяг78
Не в сети
Зарегистрирован: 09/08/2015
Из: Красноярск
Авто: Патриот
Сообщения: 2

Везде по карте без навигатора и др. приблуд передвигался. Язык в помощь! Все предолимо!

cast
Аватар пользователя cast
Не в сети
Зарегистрирован: 05/02/2007
Из: Бийск
Авто: Патриот, АТ. Учусь ездить в стоке. оказывается сложно:о).
Сообщения: 817

По времени так Красноярск- бирюзовая катунь -1,5 дня, дневка купание велопрогулка по асфальту.
Бирюзовая каракольские 1 день ночевка на озерах. Каракольские - Чемал, полудневка душ или баня.
Чемал - бельтиртуюк ночевка за Куюсом.
Ороктойский перевал - Белый Бом (по дороге наскальные рисунки урочища калбак таш. В Белом Боме поход в перщерку и ночевка или авто подъем к ретранслятору у перевала Ачик 15 км от белого бома и возвращение на белый бом.
дальше до Акташа и на ЮБТО или Курай, ретранслятор и Актру, затем все по Вашему плану плану.
На обратном пути перед Иней повернуть на Инигень, довезти вело часть команды по начала инигеньской тропы на Тюнгур и отправить с богом ( им придется проехать -протащить велы около 45 км. - отчето в сети море) А на машине в круг круг через усть коксу и тюнгур к ним навстречу вам ехать около 360 км дорог с двумя перевалами. Потом еще 15-км брошенная дорога идет вниз вдоль Катуни до р. Тургунда левый приток Катуни (это напротив устья Аккема - правый приток Катуни) можно конечно проехать брод и еще один два км но смысла нет.т.к.дальше для простых авто путешественников тупик.
После встречи с вело группой на тургунде ехать на мультинские - будет сухо с лебедкой на ниве ехать можно.
День стоять на мультинских сходить на шумы и дальние озера.
Потом от усть коксы налево на село Кайанак идальше на озера красной горы - дневка с пеним подъемом - живописный пейзаж.
На обратном пути девичьи плесы -
Пещера музейная,
останется время шинок.

Турист матрасник;о)

irider
Аватар пользователя irider
Не в сети
Зарегистрирован: 28/07/2015
Из: Красноярск
Авто: Шнива, небольшая офф-роад подготовка
Сообщения: 13

вооот! вот каких советов я ожидал! прям с душой! Smile спасибо огромное Smile тока поправочка на счет велогруппы...это не кросс-кантрийщики, это конкретные даунхильщики, поэтому движение по пересеченке отметается Smile я вот думаю они на Акташском ретрансляторе, и на Кату-Ярык дадут жару, будет прохождение спусков на скоростях 30-40км\ч Smile вообще у них в планах ещё на Учарский водопад подняться с велами Smile
а мне как пешему (че-то давно уже не катаю жесткий ДХ на веле) интересна прогулка к Карагемскому прорыву, и вероятней всего коней возьмем на день, прогуляемся по Коксе в сторону Белухи, чтоб хоть издалека посмотреть Smile

cast
Аватар пользователя cast
Не в сети
Зарегистрирован: 05/02/2007
Из: Бийск
Авто: Патриот, АТ. Учусь ездить в стоке. оказывается сложно:о).
Сообщения: 817

Старый и новый подъемы и спуск на перевал Чикетоман соединяются дорогой на вершине. Старый чикет гравийный состояние нормальное для авто, вернее было года года назад, позже не проверял. Движения на старом чикете нет, уклон приличный, правда повороты частые интерес может представлять спуск в обе стороны. Смотрите фото и видео по теме старый чикет. Инегеньская тропа очень красива частью идёт вдоль обрыва над Катунью. Все равно рекомендую, хоть не сквозной проход, так хотя бы обзорную экскурсию.

Турист матрасник;о)

irider
Аватар пользователя irider
Не в сети
Зарегистрирован: 28/07/2015
Из: Красноярск
Авто: Шнива, небольшая офф-роад подготовка
Сообщения: 13

спасибо, будем посмотреть значит, радиалочку замутим над катунью Smile

proff
Аватар пользователя proff
Не в сети
Зарегистрирован: 21/07/2015
Из: Бийск
Авто: Патриот
Сообщения: 45

irider написал(а):
на Учарский водопад подняться с велами

Я бы на это посмотрел, не представляю как там ехать на велике, скорее всего тащить их будут всю дорогу, а может сбросят в Чульчу на полпути Big smile

mservis

irider
Аватар пользователя irider
Не в сети
Зарегистрирован: 28/07/2015
Из: Красноярск
Авто: Шнива, небольшая офф-роад подготовка
Сообщения: 13

из личного опыта - пока есть пятно контакта для колес велосипеда, можно ехать. даже у нас в городе на построенных трассах пешком бывает спускаться сложнее чем на велосипеде Big smile

proff
Аватар пользователя proff
Не в сети
Зарегистрирован: 21/07/2015
Из: Бийск
Авто: Патриот
Сообщения: 45

Все равно пока не могу представить, как там скакать по камням, вдоль обрыва. Да и спусков затяжных нет, вверх-вниз, чаще просто вдоль крутого склона идешь и все.
Сам то был там?

mservis

Ivin
Аватар пользователя Ivin
КМС (кандидат в мастера спорта) по спорттуризмуСпортивный судья 1-й категории
Не в сети
Зарегистрирован: 26/01/2007
Из: Бийск
Авто: Разные
Сообщения: 1403

JackSon написал(а):
Актру вы не проедете - это как пить дать.

Фото мое. Машина стоит у пешего моста к верхнему лагерю. Конечно изврат, но доехала!
Первый раз встретил ее посередине между нижним и верхним лагерем. Вокруг суетятся три парня, от помощи отказались. Я был уверен, что дальше они не пройдут. Когда я тронулся назад от верхнего, увидел их. Чуть из машины не выпал Shock
О техническом состоянии авто после подъема мне не известно..
А вообще, дорога не сложнее подъема на Караколы.

  • img_20150731_200510.jpg

Наши томагавки быстрее ваших пуль!

irider
Аватар пользователя irider
Не в сети
Зарегистрирован: 28/07/2015
Из: Красноярск
Авто: Шнива, небольшая офф-роад подготовка
Сообщения: 13

Сам то был там

не был конечно, но вот

как там скакать по камням

в этом вся прелесть даунхила Smile ну вообще будем смотреть по месту конечно Smile

Ivin
Аватар пользователя Ivin
КМС (кандидат в мастера спорта) по спорттуризмуСпортивный судья 1-й категории
Не в сети
Зарегистрирован: 26/01/2007
Из: Бийск
Авто: Разные
Сообщения: 1403

Кста, еду на Караколы 16-го, присоединятесь кто желает

Наши томагавки быстрее ваших пуль!

Nick
Аватар пользователя Nick
Член клуба Алтай4х4
Не в сети
Зарегистрирован: 11/07/2010
Из: Барнаул
Авто: Сурф 130 мостовой
Сообщения: 130

Три года назад поднимался на Актру была нива на 33 колесах пиленные арки лифт подвески. Много камней местами глубокая колья, заболоченные места тоже есть. Поднялся без особых проблем. В прошлом году поднимался на Террано 31 колеса, лифт подвески. Вырвал торсион загнул балку но поднялся. Но это если подниматься практически к подножью ледника. До нижнего Альп лагеря можно практически на любом паркетнике.

aavdeev
Аватар пользователя aavdeev
Не в сети
Зарегистрирован: 18/06/2009
Из: Барнаул
Авто: Ниссан Патрол Y61, ТД42,
Сообщения: 19

cast написал(а):
Старый и новый подъемы и спуск на перевал Чикетоман соединяются дорогой на вершине. Старый чикет гравийный состояние нормальное для авто, вернее было года года назад, позже не проверял. Движения на старом чикете нет, уклон приличный, правда повороты частые интерес может представлять спуск в обе стороны.

Проезжал в начале июля - ничего не изменилось, просто автобан, только гравийный. В одном месте на пол-дороги свалился каменюка, все объезжаемо и проезжаемо на любом паркетнике.

albano
Аватар пользователя albano
Член клуба Алтай4х41-й разряд по спортивному туризмуСпортивный судья 2-й категории
Не в сети
Зарегистрирован: 07/09/2011
Из: Барнаул
Авто: Montero Sport
Сообщения: 141

+1000

  С уважением,Колесников Андрей.