Помогите подобрать авто новичку

Александр23
Аватар пользователя Александр23
Не в сети
Зарегистрирован: 07/01/2013
Из: Угловский район с. Топольное
Авто: НИВА ЛАДА 21214
Сообщения: 48

Всем привет!!! Народ поделитесь своим мнением и примерами!!! Собираюсь приобрести авто. Но не могу решить что лучше Nissan Terrano, Toyota Hilux Surf, Mitsubishi Pajero - 1990-1994г/в. Для покатушек и активного отдыха, для города есть другая машина.

zheka
Аватар пользователя zheka
Не в сети
Зарегистрирован: 26/11/2011
Из: г.Белокуриха
Авто: Nissan Patrol
Сообщения: 376

У меня были все три из них Сурф лучше.Если найдешь мостового пикапа или хайлюкса первого поколения тоже мостового то будет вообще замечательно..А вообще сафарь,патрол,крузак(коротыши) по бездорожью рулят.. Smile

Свободен от дорог.

Александр23
Аватар пользователя Александр23
Не в сети
Зарегистрирован: 07/01/2013
Из: Угловский район с. Топольное
Авто: НИВА ЛАДА 21214
Сообщения: 48

Интересный вариант тоже чтобы поразмыслить Wink СПАСИБО! Но коротыш мал будет наверно для 3 человек и шмоток

Михаил Некрасов
Аватар пользователя Михаил Некрасов
Член клуба Алтай4х4Мастер спорта России по спортивному туризмуКМС (кандидат в мастера спорта) по автоспортуЗаслуженный путешественник РоссииСпортивный судья 1-й категорииБарс Алтая III степени
Не в сети
Зарегистрирован: 30/05/2007
Из: барнаул
Авто: 100
Сообщения: 3056

4 человека иэкспедиционный шмурдяк на две недели, конечно тесновато, но терпимо. зато проходимость........

  • img_7646.jpg

я научился летать

Михаил Некрасов
Аватар пользователя Михаил Некрасов
Член клуба Алтай4х4Мастер спорта России по спортивному туризмуКМС (кандидат в мастера спорта) по автоспортуЗаслуженный путешественник РоссииСпортивный судья 1-й категорииБарс Алтая III степени
Не в сети
Зарегистрирован: 30/05/2007
Из: барнаул
Авто: 100
Сообщения: 3056

какую сумму хочется потратить?

я научился летать

Cave
Аватар пользователя Cave
Не в сети
Зарегистрирован: 27/02/2008
Из: Барнаул, Конева 85 (недалеко от Арсидома)
Авто: Сузуки Эскудо, Ссанг-Йонг Муссо
Сообщения: 188

Из списка, мне кажется, террано, если сурф, то только с 1KZ, а это цена сильно космическая, террано с TD27 более привлекательно. А вообще начинать принято с "эскудика" Big smile Wink , его "доставать" из говнов и не только, проще всего, и в подготовке он самый дешёвый, и на троих человек эскудика с "чердаком" места хватает, в длинном если.

Михаил Некрасов
Аватар пользователя Михаил Некрасов
Член клуба Алтай4х4Мастер спорта России по спортивному туризмуКМС (кандидат в мастера спорта) по автоспортуЗаслуженный путешественник РоссииСпортивный судья 1-й категорииБарс Алтая III степени
Не в сети
Зарегистрирован: 30/05/2007
Из: барнаул
Авто: 100
Сообщения: 3056

у тераны рама слабая

я научился летать

ВВ Ермак
Аватар пользователя ВВ Ермак
Член клуба Алтай4х4КМС (кандидат в мастера спорта) по спорттуризму
Не в сети
Зарегистрирован: 16/03/2009
Из: Барнаул
Авто: Джип Гранд Чероки 1995г.в. V8; 5,2L.(багги)ГАЗ Соболь(Кемпер);
Сообщения: 1427

Езжу на Мистрале (Террано) уже более пяти лет. Про слабую раму ничего не слышал. Салон более удобный чем у Сурфа.Более ремонто пригодный чем Паджеро. При умелом вождении на бездорожье чувствует себя прекрасно. Но что бы определиться лучше всего прокатиться на выбираемом варианте. Можешь ко мне подбежать, посмотреть, прокатиться.

С уважением Ермаков Вадим.

Kor73
Аватар пользователя Kor73
Не в сети
Зарегистрирован: 22/04/2008
Из: Барнаул
Авто: Suzuki Escudo 1990г. а ещё пузотеристая T.Caldina, но тож 4WD ))
Сообщения: 3477

СТО Ермак написал(а):
Салон более удобный чем у Сурфа
Вадим, это субъективное мнение. Лично мне вот в Сурфе и салон и посадка более нравится (ну по крайней мере в 185-м кузове, т.к. за 130-й ничего сказать не могу), до 1200 км отмахивал за день и не чувствовал усталости. Кроме того раздатка на Сурфе и Паджеро позволяет включать полный привод без жесткой блокировки дифа (ну на Сурфе это правда не на всех годах выпуска, а кажется начиная с 98-го такая штука пошла) - а это несравненный плюс с партаймом Ниссана (лично мне на Патруле очень этого не хватает). Если хабы автоматы стоят, то на Террано если сел на заднем приводе, то уже бестолку полный включать, т.к. чтобы она включились надо хоть немного проехать - на томже Сурфе чет такого небыло (ну хотя хабы можно и ручные поставить).
Но в выводе ты прав - надо самому сесть и покататься, чтоб понять устраивает машина или нет.

Я так много прочитал о вреде пьянства, что решил бросить читать!
__________________________________

С уважением, Дмитрий Коробов

Александр23
Аватар пользователя Александр23
Не в сети
Зарегистрирован: 07/01/2013
Из: Угловский район с. Топольное
Авто: НИВА ЛАДА 21214
Сообщения: 48

!

Александр23
Аватар пользователя Александр23
Не в сети
Зарегистрирован: 07/01/2013
Из: Угловский район с. Топольное
Авто: НИВА ЛАДА 21214
Сообщения: 48

Михаил Некрасов написал(а):
какую сумму хочется потратить?

расчитываю не более 280-300т.р.

Kor73
Аватар пользователя Kor73
Не в сети
Зарегистрирован: 22/04/2008
Из: Барнаул
Авто: Suzuki Escudo 1990г. а ещё пузотеристая T.Caldina, но тож 4WD ))
Сообщения: 3477

Александр23 написал(а):
не более 280-300т.р.
тогда и думать нечего - Эскудо или УАЗ на выбор. Все остальное полный хлам будет за эту сумму.

Я так много прочитал о вреде пьянства, что решил бросить читать!
__________________________________

С уважением, Дмитрий Коробов

Александр23
Аватар пользователя Александр23
Не в сети
Зарегистрирован: 07/01/2013
Из: Угловский район с. Топольное
Авто: НИВА ЛАДА 21214
Сообщения: 48

Kor73 написал(а):

позитив где?

Kor73
Аватар пользователя Kor73
Не в сети
Зарегистрирован: 22/04/2008
Из: Барнаул
Авто: Suzuki Escudo 1990г. а ещё пузотеристая T.Caldina, но тож 4WD ))
Сообщения: 3477

Александр23 написал(а):
позитив где?

позитив в том, что хотяб нормальную Эскуду можно в эту сумму найти Big smile

Я так много прочитал о вреде пьянства, что решил бросить читать!
__________________________________

С уважением, Дмитрий Коробов

Александр23
Аватар пользователя Александр23
Не в сети
Зарегистрирован: 07/01/2013
Из: Угловский район с. Топольное
Авто: НИВА ЛАДА 21214
Сообщения: 48

http://novosibirsk.drom.ru/ford/bronco/9549687.html как насчет этого?

Denisey
Аватар пользователя Denisey
Член клуба Алтай4х4Мастер спорта России по спортивному туризму
Не в сети
Зарегистрирован: 08/09/2009
Из: Научный городок
Авто: Нива 21214i
Сообщения: 764

кроме эскуды есть эскудоподобные в этом диапазоне цен (трекер, киа спортаж, ну и особый вид изврата нива и шевинива)

Denisey
Аватар пользователя Denisey
Член клуба Алтай4х4Мастер спорта России по спортивному туризму
Не в сети
Зарегистрирован: 08/09/2009
Из: Научный городок
Авто: Нива 21214i
Сообщения: 764

бензин 5л жесть - она тебя съест живьём

Kor73
Аватар пользователя Kor73
Не в сети
Зарегистрирован: 22/04/2008
Из: Барнаул
Авто: Suzuki Escudo 1990г. а ещё пузотеристая T.Caldina, но тож 4WD ))
Сообщения: 3477

Александр23 написал(а):
http://novosibirsk.drom.ru/ford/bronco/9549687.html как насчет этого?

Не, ну а че - не бит, не крашен, масло не ест Big smile Big smile Big smile главное - "роботоет тихо вообщем в идеале" Big smile Big smile Big smile

Я так много прочитал о вреде пьянства, что решил бросить читать!
__________________________________

С уважением, Дмитрий Коробов

Kor73
Аватар пользователя Kor73
Не в сети
Зарегистрирован: 22/04/2008
Из: Барнаул
Авто: Suzuki Escudo 1990г. а ещё пузотеристая T.Caldina, но тож 4WD ))
Сообщения: 3477

Denisey написал(а):
бензин 5л жесть - она тебя съест живьём

ой, да ладно Big smile у меня 4,5 литра и ниче - всего-то по городу в морозы 50 литров на 100 км нюхает Big smile Big smile Big smile не думаю что 4,9 л будет есть намного больше Big smile Big smile Big smile Big smile

Я так много прочитал о вреде пьянства, что решил бросить читать!
__________________________________

С уважением, Дмитрий Коробов

аркаша
Аватар пользователя аркаша
Член клуба Алтай4х4
Не в сети
Зарегистрирован: 23/01/2012
Из: Барнаул
Авто: авто
Сообщения: 1255

вот посмотриhttp://barnaul.drom.ru/toyota/hilux_surf/9623344.html

с новым годом

аркаша
Аватар пользователя аркаша
Член клуба Алтай4х4
Не в сети
Зарегистрирован: 23/01/2012
Из: Барнаул
Авто: авто
Сообщения: 1255

с новым годом

САМОДЕЛКИН
Аватар пользователя САМОДЕЛКИН
1-й разряд по спортивному туризму
Не в сети
Зарегистрирован: 17/03/2008
Из: Барнаул
Авто: сафарь ."красный скорпион"
Сообщения: 1686

бронко аппарат интересный, если двигло поменять на дизель. с запчастями засада. в экспедициях ремонтопригодность очень важна. паджерика по возможности не рассматривай как вариант. сурф с казетом или теранчик(датсун) с тд 27 за эти деньги выбирай по состоянию. эскудик тоже вариант достойный, в проходимости не уступит. при данном бюджете я бы его взял. Davie

Экспедиция это маленькая жизнь!

Александр23
Аватар пользователя Александр23
Не в сети
Зарегистрирован: 07/01/2013
Из: Угловский район с. Топольное
Авто: НИВА ЛАДА 21214
Сообщения: 48

САМОДЕЛКИН написал(а):
бронко аппарат интересный, если двигло поменять на дизель. с запчастями засада. в экспедициях ремонтопригодность очень важна. паджерика по возможности не рассматривай как вариант. сурф с казетом или теранчик(датсун) с тд 27 за эти деньги выбирай по состоянию. эскудик тоже вариант достойный, в проходимости не уступит. при данном бюджете я бы его взял.

А по запчастям он дорогой в обслуживании ?

Александр23
Аватар пользователя Александр23
Не в сети
Зарегистрирован: 07/01/2013
Из: Угловский район с. Топольное
Авто: НИВА ЛАДА 21214
Сообщения: 48

САМОДЕЛКИН написал(а):
эскудик тоже вариант достойный

На что нужно обратить внимание при покупке ? какие болячки у этой модели?

balu491
Аватар пользователя balu491
Не в сети
Зарегистрирован: 16/05/2009
Из: Новосибирск
Авто: Линкольн Навигатор
Сообщения: 271

Привет, я кстати своего Эскудика продаю, 1994 год. Пятидверый,подготовленный. Будет интересно звони, телефон в личке.

Не хрен лезть в хорошо отлаженный механизм!

yastrebok
Аватар пользователя yastrebok
Не в сети
Зарегистрирован: 27/11/2010
Из: Бийск
Авто: TLC - 80 , ГАЗ-69
Сообщения: 74

болячка для эскудо одна, но очень большая. Самое главное, что-бы рама была целая

Cave
Аватар пользователя Cave
Не в сети
Зарегистрирован: 27/02/2008
Из: Барнаул, Конева 85 (недалеко от Арсидома)
Авто: Сузуки Эскудо, Ссанг-Йонг Муссо
Сообщения: 188

yastrebok написал(а):
болячка для эскудо одна, но очень большая. Самое главное, что-бы рама была целая

не знаю, не знаю, ни разу не видел эскудика с гнилой рамой, это же не ниссан, лопается, бывает, так это когда на 31-х колёсах растяжку не ставят и прыгают с отрывом колёс от земли, а вот кузов, вот его нужно очень хорошо посмотреть, под ногами водителя и пассажира, где подушки кузова, пороги под пластиком ни разу целые не видел, все или дырявые или заваренные, под капотом "брызговики" по швам расходиться начинают, особенно в районе аккумулятора.... но практически всё лечится:). И оговорюсь ещё раз - в подготовке это самый доступный автомобиль(колёса максимум 31-е, лебёдка 6500, да и остальное подешевле, потому что меньше:))

Kor73
Аватар пользователя Kor73
Не в сети
Зарегистрирован: 22/04/2008
Из: Барнаул
Авто: Suzuki Escudo 1990г. а ещё пузотеристая T.Caldina, но тож 4WD ))
Сообщения: 3477

Cave написал(а):
лопается, бывает, так это когда на 31-х колёсах растяжку не ставят и прыгают с отрывом колёс от земли

да это тоже не страшно Big smile у меня в двух местах лопнутая - стоят проклепанные заплатки-хомуты (еще поза-поза-позапрошлым хозяином) и ездию не жужжу Big smile даж геометрия колес нормально на стенде выставилась, хотя рама даже визуально ромбо-трапециобразная Big smile

Я так много прочитал о вреде пьянства, что решил бросить читать!
__________________________________

С уважением, Дмитрий Коробов

alexander
Аватар пользователя alexander
Член клуба Алтай4х4КМС (кандидат в мастера спорта) по спорттуризму
Не в сети
Зарегистрирован: 07/12/2009
Из: Барнаул
Авто: Трамвай
Сообщения: 258

Целая рама на квадратном эскудо - редкость. На круглом рама в разы крепче. Недавно рычаг кованый меняли на круглом после аварии - раме ничего, рычагу кирдык. На квадратном всегда наоборот. А брать надо только сюрфа. Любую машину за эти деньги придется восстанавливать, сюрфа восстанавливать проще всего. Запчастей на него валом. А это самое главное. Уаз не предлагаю. Тот кто хочет уаз купить тот его берет и с народом не советуется.

Барсик
Аватар пользователя Барсик
2-й разряд по спортивному туризму
Не в сети
Зарегистрирован: 30/10/2009
Из: Краснодарский край, город-курорт Сочи
Авто: HANWAY STR250 Soft enduro
Сообщения: 1645

alexander написал(а):
Тот кто хочет уаз купить тот его берет и с народом не советуется.

Laughing out loud Laughing out loud Laughing out loud точно подмечено.

Безсонница птицею бьётся в окне... Не спится... Не спится... Не спиться бы мне!

Vasily
Аватар пользователя Vasily
Не в сети
Зарегистрирован: 16/10/2010
Из: Рубцовск
Авто: ВАЗ 21213, MUSSO 661LA
Сообщения: 62

Думал себе брать десятилетнюю витару или пинина, в итоге взял санг-енга.
Пока доволен. Если с деньгами так плохо, присмотрись к корейцам:
надежные и простые. покомфортнее - муссо, попроходимее - корандо.
К постройке, имхо, вполне пригодные.

Александр23
Аватар пользователя Александр23
Не в сети
Зарегистрирован: 07/01/2013
Из: Угловский район с. Топольное
Авто: НИВА ЛАДА 21214
Сообщения: 48

alexander написал(а):
Любую машину за эти деньги придется восстанавливать, сюрфа восстанавливать проще всего. Запчастей на него валом.

Это точно, по Вашим советам присмотрелся к ЭСКУДИКУ да соглашусь, пожалуй вариант скорее достойный но сегодня видел его в живую и мне кажется он реально узкий и маленький (я туда не влезу мужики)… УАЗ не рассматриваю!

cayenne
Аватар пользователя cayenne
Не в сети
Зарегистрирован: 20/02/2010
Из: Бийск
Авто: ВАЗ 2121 2 шт умерли. УАЗ 2 шт. появились, Рено Меган продан, УАЗ ПАТРИОТ продан. Шеврле Блейзер
Сообщения: 587

Александр23 написал(а):
УАЗ не рассматриваю

Зря.

Denisey
Аватар пользователя Denisey
Член клуба Алтай4х4Мастер спорта России по спортивному туризму
Не в сети
Зарегистрирован: 08/09/2009
Из: Научный городок
Авто: Нива 21214i
Сообщения: 764

ты чо вроде не такой толстый, ты не всех наших одноклубников на эскудах видел Big smile

Denisey
Аватар пользователя Denisey
Член клуба Алтай4х4Мастер спорта России по спортивному туризму
Не в сети
Зарегистрирован: 08/09/2009
Из: Научный городок
Авто: Нива 21214i
Сообщения: 764

влезеш

Александр23
Аватар пользователя Александр23
Не в сети
Зарегистрирован: 07/01/2013
Из: Угловский район с. Топольное
Авто: НИВА ЛАДА 21214
Сообщения: 48

cayenne написал(а):
УАЗ не рассматриваю

Не могу сказать категорично нет УАЗУ. Вот если на работе получится замутить по дешевле то тогда возьму.

Александр23
Аватар пользователя Александр23
Не в сети
Зарегистрирован: 07/01/2013
Из: Угловский район с. Топольное
Авто: НИВА ЛАДА 21214
Сообщения: 48

Denisey написал(а):
ты чо вроде не такой толстый, ты не всех наших одноклубников на эскудах видел

Возможно, надо пошукать для тест-драйва

Александр23
Аватар пользователя Александр23
Не в сети
Зарегистрирован: 07/01/2013
Из: Угловский район с. Топольное
Авто: НИВА ЛАДА 21214
Сообщения: 48

Есть еще один вопрос. Как можно на автомате по грязюке гонять? То дело механика и раскачать можно и натяжку дать. Автомат как ?

Kor73
Аватар пользователя Kor73
Не в сети
Зарегистрирован: 22/04/2008
Из: Барнаул
Авто: Suzuki Escudo 1990г. а ещё пузотеристая T.Caldina, но тож 4WD ))
Сообщения: 3477

Александр23 написал(а):
Есть еще один вопрос. Как можно на автомате по грязюке гонять? То дело механика и раскачать можно и натяжку дать. Автомат как ?

ох уж эта небылица про преимущества раскачки механики ... даж обсуждать неохото...

У механики есть только один плюс - это когда ты находясь в одиночку далеко от цивилизации лажанулся и посадил АКБ, вот тогда на автомате наступает жопа, а на механике есть шанс катнуться с горки. Во всем остальном - начиная от подъемов в гору по грязи, до прохождения болота на скорости у автомата одни плюсы. Тем более если рассматривать автомат Эскуды - он еще и надежнее её механики к томуж, а уж про сожженные сцепления я вообще молчу.

Я так много прочитал о вреде пьянства, что решил бросить читать!
__________________________________

С уважением, Дмитрий Коробов

Крафтов
Аватар пользователя Крафтов
Не в сети
Зарегистрирован: 18/02/2007
Из: Барнаул
Авто: Строится
Сообщения: 626

Для покатушек и активного отдыха ---- каждый это представляет по своему Smile
Думаю сперва нужно определиться, что представляется под этими понятиями. Если совмещать, то покатушки не выше Тр-1, если выше, то на мой взгляд, не те машины (не по весу, не по развесовке, не по бюджету в ремонте, а ремонт, практически каждый этап). Так что если совмещать, и из иномарок, при условие не выше ТР-1, то тоже голасую за Эскудо, так бы за Самурай или Джимни, но для прогулок маленькие, всё же нет универсального.

Леха Нива
Аватар пользователя Леха Нива
Не в сети
Зарегистрирован: 26/09/2007
Из: Барнаул
Авто: УАЗ
Сообщения: 4162

Kor73 написал(а):
ох уж эта небылица про преимущества раскачки механики

зимник в воскресенье.

Внедорожник без лебедки - паркетник ИМХО!

Александр23
Аватар пользователя Александр23
Не в сети
Зарегистрирован: 07/01/2013
Из: Угловский район с. Топольное
Авто: НИВА ЛАДА 21214
Сообщения: 48

Спасибо за консультацию. А то я думал, внедорожник с автоматом - это не внедорожник. А на Эскудо задний мост lsd ?

Александр23
Аватар пользователя Александр23
Не в сети
Зарегистрирован: 07/01/2013
Из: Угловский район с. Топольное
Авто: НИВА ЛАДА 21214
Сообщения: 48

Крафтов написал(а):
при условие не выше ТР-1

А что это такое? Smile

аркаша
Аватар пользователя аркаша
Член клуба Алтай4х4
Не в сети
Зарегистрирован: 23/01/2012
Из: Барнаул
Авто: авто
Сообщения: 1255

Александр23 написал(а):
задний мост lsd

это вообще ни о чём, всяко лучше жёская блокировка или хотябы самоблок

с новым годом

alexander
Аватар пользователя alexander
Член клуба Алтай4х4КМС (кандидат в мастера спорта) по спорттуризму
Не в сети
Зарегистрирован: 07/12/2009
Из: Барнаул
Авто: Трамвай
Сообщения: 258

у автомата есть большой минус - с водой в коробке не едет, и с толкача не заведешь (в морозы актуально). Без акума стартера один в лесу не заведешь ни то ни другое. Раскачка тоже на автомате г полное. Если кто хочет поспорить - пусть докажет своим примером. Любишь механику не бери автомат. Я не люблю механику. Знаю где она лучше но все равно не люблю. Автомат Love

ВВ Ермак
Аватар пользователя ВВ Ермак
Член клуба Алтай4х4КМС (кандидат в мастера спорта) по спорттуризму
Не в сети
Зарегистрирован: 16/03/2009
Из: Барнаул
Авто: Джип Гранд Чероки 1995г.в. V8; 5,2L.(багги)ГАЗ Соболь(Кемпер);
Сообщения: 1427

Если ты решил присоединиться к семье джиперов, то приедь на покатушки, просто посмотреть. Там все сразу встанет на свои места, будет возможность всё расспросить, всё посмотреть и даже потрогать. А заниматься пустой перепиской смысла нет. Скорее всего автомобили там будут представлены во всём разнообразии. Думаю это поможет тебе определиться с выбором.

С уважением Ермаков Вадим.

аркаша
Аватар пользователя аркаша
Член клуба Алтай4х4
Не в сети
Зарегистрирован: 23/01/2012
Из: Барнаул
Авто: авто
Сообщения: 1255

alexander написал(а):
Я не люблю механику

я тут с тобой согласен полностью, но тем не менее взял механику - буду учиться по новому
alexander написал(а):
у автомата есть большой минус - с водой в коробке не едет

а я сапун под капот вывел и всё гуд

с новым годом

alexander
Аватар пользователя alexander
Член клуба Алтай4х4КМС (кандидат в мастера спорта) по спорттуризму
Не в сети
Зарегистрирован: 07/12/2009
Из: Барнаул
Авто: Трамвай
Сообщения: 258

На днях собрали лсд в прадо, отрегулировали по жесткому - по снегу супер. зажали пластины новые преднатягом. на эскудо лсд редкость - можно не искать. на сюрфе полно. поддается тюнингу вплоть до жесткой работы всегда два даже на асфальте.

аркаша
Аватар пользователя аркаша
Член клуба Алтай4х4
Не в сети
Зарегистрирован: 23/01/2012
Из: Барнаул
Авто: авто
Сообщения: 1255

СТО Ермак написал(а):
Если ты решил присоединиться к семье джиперов, то приедь на покатушки, просто посмотреть. Там все сразу встанет на свои места, будет возможность всё расспросить, всё посмотреть и даже потрогать. А заниматься пустой перепиской смысла нет. Скорее всего автомобили там будут представлены во всём разнообразии. Думаю это поможет тебе определиться с выбором.

да думаю 13 на покатушках будет много машин - практически все которые тебе рекомендовали

с новым годом

аркаша
Аватар пользователя аркаша
Член клуба Алтай4х4
Не в сети
Зарегистрирован: 23/01/2012
Из: Барнаул
Авто: авто
Сообщения: 1255

я считаю, что если надо жёско, то включил, если не надо, то не включай

с новым годом

alexander
Аватар пользователя alexander
Член клуба Алтай4х4КМС (кандидат в мастера спорта) по спорттуризму
Не в сети
Зарегистрирован: 07/12/2009
Из: Барнаул
Авто: Трамвай
Сообщения: 258

так то в идеале и за деньги, а лсд компромисс практически даром