ВАЖНО! Смотреть всем!!!

Вам что, мало зомбоящику? Там в уши всякую чушь вкручивают.. Теперь ещё и здесь будут программы кандидатов. Тут не красота слова нужна и не ораторские способности. А только чистые факты о том, что из себя представляет каждый кандидат.

Самотвод Миши Некарова мне лично абсолютно понятен.Для того что бы сдвинуть с места наш несколько заболоченный за последнее время клуб, нужна новая кровь новое видение. Нужно обновление дыхания и бесспорно все три кандидата сделают этот сдвиг. Но как было сказанно на собрании "мы будем помогать" ребят не помогать нужно, а брать и делать тогда и будет движение. Конечно мы все хотим участвовать и проводить мероприятия будь то соревнования или экспедиции, все прекрасно понимаем что нужны деньги, но не забывайте, ЧТО ТАМ ГДЕ НАЧИНАЮТСЯ ДЕНЬГИ, ТАМ ЗАКАНЧИВАЕТСЯ ДРУЖБА.

Согласна, Роман говорил свое конкретное видение. Но вот какие слова очень удивили и неприятно: если меня выберут, то я буду делать, а если не выберут, то не буду. Странная позиция для человека, который говорил о том, что ему интересно джиперское движение, что Алтай 4х4 видится более перспективным для развития... Даже если Романа не выберут президентом, то почему бы не принимать активное участие в жизни клуба?

Леш, ну причем тут зомбоящик? Я вот его вообще не смотрю, и даж не знаю, кто там что обещает, т.к. там все далеко и завуалированно красивыми словами. А здесь - вот оно как н аладони и касается всех нас.
Просто Роман конкретно высказал свою позицию - все из чего можно получить деньги, будет сведено на их получение. Спросил кто-то а что в Горном посмотреть интересного можно, а мы ему ответили, раз ты не член клуба, то плати столько-то и мы тебе расскажем в общих чертах, а если заплатишь столько-то то мы тебе покажем на карте где конкретно с дороги съехать, а если добавишь еще столько-то то дадим сопровождающего... Если едет в экспедицию рядом с тобой машина не члена клуба, то он должен заплатить столько-то и тогда ему в дороге помогут пользоваться ХайДжеком и т.д.
Ребят вы че фильмов пиндостана насмотрелись чтоли, где друзья через юристов между собой общаются??? А какже просто общение??? Мне вот в пример привели, что я на Кавказ ездил и информацию везде искал, кучу работы проделал для этого и вот неужели мне захочется ей бесплатно потом делиться? Да - захочется и я с радостью это делаю, когда вижу что кому-то это интересно, мне после каждой статью столько писем на почту валиться, с просьбой поделиться треками, советами по каким-то местам и т.д. Вы вот посмотрите:
Аргут и ледники - http://travel.drom.ru/16764/ - больше 22 тысяч просмотров, мне около 200 писем пришло с разными вопросами и я всем отвечал и треками делился и советами
Шинок - http://travel.drom.ru/16239/ - больше 65 тысяч просмотров, я даже по памяти не помню, скольким я ответил про то как лучше туда добраться.
А вот Красноярск - http://travel.drom.ru/16906/ - там наоборот, мне просто неожиданно захотелось съездить в какую-нибудь неизвестную мне сторону, выбрал то направление, я задал вечером вопрос о достопримечательностях и у меня до утра уже почтовый ящик был забит советами, точками для навигатора, и адресами - никто не копейки не просил, людям просто приятно, что их краем кто-то интересуется.
А мы тут сейчас будем делить людей на членов клуба и нет... Да никогда я этого делать не буду, и вчсегда с радостью поделюсь всем чем знаю - мне это удовольствие доставит только тем, что в мозгу заново все пережитое прокрутиться. А при наличии свободного времени, если мне понравится как собеседник ведет разговор и интересуется именно тем, что мне интересно, то я еще и компанию составлю по мере возможности.

Вот, это было предложение Романа - он его четко выразил. Я с ним не согласен, поскольку оно идет полностью в разрез с моей идеологией (в очередной раз повторюсь, что я высказываю свое личное мнение, которое никому не навязываю, но на которое имею право).

Остальные не высказались и не предлагали ничего конкретного, поэтому вполне логично желание услышать, какую политику клуба они предложат.

раз предлагаешь, предлагай время и место.

можно по традиции в воскресенье в 12 00 на свежем воздухе .

Валера клуб Алтай 4х4 был организован из людей клуба Алтай off road которых эта комерческая сторона клуба не устраивала, а ты возращаешь в туда же. Хочешь деньгу на туристах заработать обратись к Володе Чул...

А про программы - писать их, утверждать и т.д. нужно время, а его нет. В среду уже выборы президента.

Согласна, что у президента должна быть группа "министров" по направлениям. Пусть ребята выдвинут свои кандидатуры на конкретные направления. Выберем и их. А потом уже по каждому конкретному направлению собирать мнения клубовцев, писать и утверджать правила и программы на общих собраниях..

Б...л....я придется раскошелиться.
А. Ефремов включай меня завтра могу не успеть (соревнования), до выборов долг погашу!!!!!

я не предлагаю переводить клуб на коммерческую основу, но если есть возможность не в ущерб делу пополнить бюджет и деньги пустить на развитие почему бы нет. но это не главное. главное чтобы у руководителя клуба был огонёк и большое желание активно участвовать во внедорожной жизни . под эти параметры подходит только один кандидат Ильин за него и будем голосовать , а недостаток опыта дело наживное чем сможем поможем.

Почему сами кандидаты молчат? (Кроме Александра никто не отписался даже). У Романа какое-то пустое сообщение в ветке - написал и сам стер, или что? Просто мне столько раз сказали, что я неправильно понял предложение Романа, а он ни как это не поправил - ни да, ни нет.

Ильин сам что предлагает? Уже несколько человек высказались, что он единственный, кто вытянет... а что именно? Какие идеи вообще? Сам, или тоже придерживается принципа инициативной группы?

Считаю не правильным отстаивать свою точку зрения на форуме . На все вопросы готов ответить КАЖДОМУ лично глядя в глаза . Для этого и приходил на собрание .

Ром, я тоже того же мнения, что в разговоре это и правильнее и удобнее... но ты ведь тоже сам понимаешь, что время там мало будет, раз надо все в один день все решить. Можно ведь как-то изложить здесь для обсуждения. Дело ведь серьезное, и ты один единственный, кто на собрании свою позицию озвучил, поэтому наверное именно к ней столько внимания и уделяется.

После фантом трофи время будет достаточно для полемики. и время подходящее 11.00

Ильин все предложения представит в среду к 19-00.
сразу скажу: больших зарплат, цифрового телевидения, качественного бензина, всем клубным по джипу ну и т.д. - не обещаю ! и пока каждый не встанет с пятой точки - НИЧЕГО не измениться ! кроме разговоров - нужны дела!
ПЛИЗ все на собрание и будем решать!

Поясню для понятности - я не уходил, не бросал, а отошел в сторону, потому что с некоторых пор было конкретное разочарование, которое я (кстати) никогда не скрывал. Неоднократно пытался что-то изменить, что-то внести, но как-то видимо не так. Сейчас возник момент, который окончательно для меня самого прояснит мою позицию, поэтому я и кричу может больше всех, потому что это в первую очередь для меня важно. При чем, заметь - я не агитирую за кого-то, я просто хочу знать - что и как будет, потому что это и моя жизнь тоже, хоть я и не принимаю участия в голосовании.

Есть люди дела, а есть мастера слова.

И что вы там на морозе будете делать? Дебатировать? Увольте!

Давайте не на морозе(предлогайте),но встретится и обсудить НАДО.В среду времени не хватит.

Ребята, давайте жить дружно! Не уходите от основной темы! Пожалуйста! Я Вас всех люблю!

Со своей стороны приношу извинения.

Ну раз вопросы заданы публично, то и отвечаю также (хотя не понятно зачем в этой ветке).
До тех пор, пока не прояснится ситуация с направлением клуба я в стороне (где и нахожуть уже почти 2 года). Но меня это очень интересует, поэтому я так много здесь задаю вопросов. Если я пойму, что клуб возвращается в то состояние в котором я его увидел в момент знакомства с ним, то будут и взносы и участие в жизни клуба и т.д. и т.п. - мне все это интересно и нужно - такой формат общения это часть моей жизни.
Участие в голосовании я не принимаю по причине неуплаты членских взносов с момента моего ухода, а уплата будет только после того как пойму - мое это или нет, т.е. в любом случае после голосования - такой вот замкнутый круг.
Вопрос про переизбрании президента - ну это какбы вне моей компетенции вообще я уже высказывал свою точку зрения, что считаю идеальним лидером Мишу Некрасова, но поскольку им принято решение переизбирать, то как я могу поддерживать это или нет, что может дать мое не поддержание? Если уважаемый мной человек принимает такое решение, то я принимаю его автоматически - выбора особого нет
Что я хочу от кандидатов услышать - определенности хоть какой-нибудь. Вот Роман все определенно высказал - конкретно и внятно, молодец, жаль что большенство его предложений для меня кажется чуждым - ну против я смешивания занятия для души и присутствия денег при этом - и вот ничего поделать с этим не могу. Вот не могу даже заставить себя на теперешние воскресные покатушки приехать поучавствовать, потому что даже туда и то какие-то копейки влезли в интерес. Глупо наверное звучит, но у меня вот такое отношение к деньгам - никогда с друзьями в азартные игры не играл, не мое это. А другие кандидаты ничего не говорят, что вообще хотят-то в итоге, как видят все это.
Что хочу - да, мира хочу совместных выездов как раньше, побуксовать для души по лесу без ставок и битвы за банк, поскользить по льду, массовых экспедиций машин 10-15 в горы, чтобы у костра вечером весело было, со стороны красиво и масштабно выглядело. Короч как совсем раньше было, а не как уже в 2010 году клуб мелкими группами чутьли не тайно друг от друга на Байкал ехал, каждый со своей целью.
Чупачупс не хочу но от Рафаэлки не откажусь

Все прочитал, но чего-то не понял...
Весь кипишь задуман для того, чтобы клуб получил какое-то развитие.
С этого и началось собрание.
Тут Дима Kor73 пишет, большое письмо, суть которого - давайте не будем ни чего менять.
И тут же звучат голоса в поддержку.
Давайте уже определимся?!
Если есть желание менять, то предлагаю:
1. Председателем должен быть Роман Санаев
2. Руководителем спортивного направления - Дима Ильин
3. Руководителем туристического направления - Валера Самоделкин
Потому, что каждый человек должен заниматься тем, что ему нравится.
Дима очень активный спортсмен, у него есть желание развивать эту тему и, я верю, что у него это получится.
Валера. Если бы описал все свои прохождения и выложил на сайт, думаю чтение этих рассказов заняло бы полгода.
Это один из немногих людей, с кем я готов ехать в горы.
С Романом, к сожалению, лично не знаком.
Но, лет 7 назад я впервые попал на соревнования внедорожников которые он организовывал.
Эти соревнования были организованы правильно, и их посещали зрители (мы все забыли кто это и зачем).
А вместе с тем и забыли основную нашу задачу - Популяризация внедорожного движения.
Кроме того, существует еще и внешняя политика т.е. Председатель представляет клуб как на Сибирь, так и на Россию. Опыт здесь играет решающую роль, Роман сможет достойно представить клуб.
Ну, и флуд:
Про коммерцию вроде все доходчиво объяснили.
Есть люди, которые звонять/пишут в клуб, просят покатать туристов, готовы за это заплатить.
Сейчас мы им отказываем, а могли бы передать заказ кому-либо из членов клуба, а он в свою очередь отдал с этого заказа 10% в клуб. Почему я должен быть против?!
Про коммерческие экспедиции нужно обсудить.
И вопрос здесь нужно ставить ни как член/нечлен, а как подготовленный/неподготовленный.
Много неподготовленных людей едут в экспедицию чисто покататься, порой в самую .опу. В результате все группа занимается эвакуацией. Экспедиция сорвана.
Понятно, что сломаться может любой,здесь речь о том, что у человека нет: ни защиты, ни железного бампера, ни лебедки, ни домкрата, ни ключей, даже веревки элементарной нет. Примеров масса.
Поэтому ограничения должны быть. Совсем не обязательно финансовые.
Полигон нам очень нужен. Кто против путь напишет - я умею ездить!
Без финансов развиваться очень сложно. Можете поспорить.
В любом случае - клубу нужны деньги, давайте предложим другие варианты заработка.
На истину не притендую, это мое мнение.

все как раз очень понятно


мы не забыли. при проведении некоторых мероприятий было решено что зрители там не нужны.

и для этого очень много делается и разве огромное количество подготовленных машин не показатель.

во первых не всегда. во вторых несколько раз небыло желающих везти. Люди за свои деньги справедливо требуют определенного сервиса, а мы так как не турфирма,а клуб по интересам его предоставить не можем. Да и лицензий у нас нет, а для турфирмы это обязательное условие.
Так что не все так плохо.

Андрей, вот асолютно не так понято.
Менять, но менять в сторону как было раньше. Я конечно не стоял у истоков образования, и не могу точно утверждать что так было, но как мне представляется - костяк клуба, отделившись от АлтайОффроада создал всвой клуб по интересам - тесная дружеская обстановка, совместное проведение досуга как просто на выходных. так и глобальных отпусков, праздников и т.д. Людей объединяло именно желание быть вместе, что и создавало особую атмосферу этой организации. Именно эта атмосфера и привлекла большенство из присоединившихся в последствии.
А далее произошло следующее - костяк (слово какое-то грубоватое, но синоним чет подобрать не могу) перестал передавать свою идеологию остальным, и пустил все на самотек, по принципу - чем массовей, тем лучше. Главное - плати членские взносы и значит уже считаешься членом. Отошли в сторону всей своей группой, и просто смотрели со стороны -"ух как нас теперь много", а между тем людей прибывало, и людей разных, с разными интересами, желанием и т.д. Но люди эти уже не крутились вокруг какого-то центра атома, а просто в хаосе предоставленные сами себе болтались в этом пространстве под названием "клуб", притягивались к кому-то, объединялись в подгруппы по интересам - НО ЕДИНОЙ ОРГАНИЗАЦИИ УЖЕ НЕБЫЛО.
Вы вспомните, как с зимы 2009-2010 года уже дошло до того, когда на собрании начинаешь тормошить вопросами по поводу воскресных покатушек, со всех сторон слышится - нет, некогда, делов полно и т.д. А потом кое-как собрав кого-то и выехав в лес встречаешь до 5!!!! маленьких групп членов нашего клуба собравшихся на разных полянках для своих интересов. Или как на чей-то вопрос заданный на сайте по поводу встречи на выходных висит тишина, а тем временем люди ограниченными группами по телефону договариваются - того приглашаем, а того нет.
Вот и возникает вопрос - а клуб ли единомышленников это, или просто формальный список людей сдающих по 100 руб?

Я понимаю, что проводить досуг необходимо в компании друзей. Т.е. именно в полном понимании этого слова - людей, которые близки тебе по духу, которые дороги тебе, которых ты рад видеть и т.д. Ну так может тогда и прием в клуб костяку нужно было изначально делать на ставя акцент на создание массовости, а именно исходя из совместимости - "новый
кандидат - клуб"? Чтобы созданная когда-то атмосфера не нарушалась. Я опять приведу пример с Новосибирским ОРМ - ведь там решение о принятия в клуб каждого нового члена Командор принимал лично исходя из лично проведенной беседы и поняв душу человека, а у нас - Приходи на собрание, давай 100 руб и присоединяйся к любой понравившейся группе.
С этого хаос и пошел.

Может обидно написал, но искренне - как вижу это со стороны.

Поэтому мое-то предложение - менять, но менять именно в ту сторону, которая и объединяла всех. Я собственно из всех предоженных кандидатов больше к Сане Рогозину склоняюсь - т.к. он как раз из того самого костяка, который и создал тот самый Алтай4*4, который всех нас привлек. А координальные изменения Романа - это уже не встряска, а совершенно новый клуб с совершенно другой идеологией. Я не говорю, что она плохая - она просто совершенно другая.