ВАЖНО! Смотреть всем!!!

Я ничего не имею против Ильина, но Некрасова знает вся Сибирь, и именно он решает по сути все организационные вопросы , я имею виду организацию чемпионатов и т. д. Давайте голосовать. Решение действительно серьёзное, и решать его довольно таки сложно.

пол часа писал ответ, а связь отвалилась. теперь опять настраиваться.

Если из молодых то другой кандидатуры просто нет - Ильин Дмитрий. У него и желание есть и способности.

мне лично ближе всего экспидиционная тема , если соревнования, то типа ралли по горам. в городе хорошо бы организовать небольшой официальный полигон для тренировок, чтобы не оглядываться на чиновников и спокойно повышать уровень владения своим конём. будет место потянется и народ. для выступающих за клуб на чс неплохо бы организовать поддержку за счет клуба(спонсоров). не все кто реально хочет и может защищать честь клуба могут потянуть финансово в одного. для пополнения бюджета клуба можно попробовать организацию коммерческих экспедиций.

Что вы на Мишу накинулись Он честно сказал что не знает куда идти Вот Вадик наверное знает. http://sto-ermak.ucoz.ru/forum/3-11-1

Но вот вопрос: разумно ли вообще обсуждать кандидатуру человека, который УЖЕ сказал, что не хочет занимать этот пост? Как то никто не сказал: "А давайте я попробую!"

Прочитала выкладку на сайте, ведь всё правильно Вадик пишет и про экспедиции и про клубные дела, но разве нужно для всего этого организовывать ещё один клуб? Разве нельзя все свои проекты привнести в развитие нашего клуба? Мы с Саней не спортсмены, мы экспедиционники и как никто знаем, как трудно найти единомышленников в этом увлекательном деле, вот и колесим по просторам Алтая в одиночку. Но не смотря ни на что менять клуб мы не будем, очень жаль, что у Вадика возникли такие мысли, не попытавшись что-то изменить на Родине, если есть потенциал.

Просто единой цели давно нет к сожалению. Помню с какими горящими глазами я пришел и как они у меня потухли после проведения соревнования осенью 2009 года...
Застал время когда клуб делился на мелкие подгруппы и т.д.

Считаю первым делом надо определить общую концепцию - Будет ли обновленный клуб организацией со спортивным направлением, берущей на себя обязанности за организацию и проведение спортивных мероприятий Сибирского масштаба на профессиональном уровне, или клуб преобразовывается в сообщество единомышленников активного отдыха.

Ключевыми словами считаю " определить общую концепцию", а насчет авторитета -: он зарабатывается. В данной ситуации я отдам свой голос за Ильина, НО! если он (Дим без обид) сомневается,и будет долго сомневаться(как варианты: думать,решать,прикидывать)то я выставляю свою кандидатуру.(моя фамилия Рогозин, кто не знает)
P.S.Коробов, а ты после 2009 года не затянул с "потухшими глазами", твоя кандидатура кстати не раз всплывала на обсуждениях.И лично я, тебя считаю, весьма весомым кандидатом.

Лично меня интересует только направление - "туризм", причем туризм интересен именно групповой, а не маленькими отделенными групками. С огромным интересом и даже не буду скрывать - с завистью наблюдаю за Новосибирским ОРМ, когда на предложение экспедиции любой сложности и протяженности собирается огромная команда. У нас последнее такое мероприятие было поездкой на Укок в 2009 - потом резко пошел спад и какой-то дележ на отдельные группы.

Не, я не спорю, что для экспедиций важно чтобы атмосфера в коллективе была дружеская, но согласитесь у нас она часто начинает нагнетаться искусственно. В томже самом ОРМ (уж простите за постоянное сравнение - но на них можно равняться) есть строгое правило - в поездках идет строгое подчинение руководителю экспедиции и он не допускает никакого разлада. А у нас в этом плане был почти всегда бардак и шатания - то дележ хавчика по подгруппам, то даже разбивка по микро колоннам на трассе по принципу с этим поеду, с этим нет.. ну и т.д. Вот из таких мелочей и складывается потом общая атмосфера мероприятия.

PS. Буду сегодня на собрании.

кому интересны соревнования пишите в каком формате хотелось бы их видеть. трофи, спринт, ралли, спортивно -игровой, чисто игровой или своя версия имеется?

Такс. Всех кандидатов конечно подробно услышать не удалось, поэтому переварив только ту информацию, которую поймал сегодня своими своими ушами, попробую высказать свое мнение.
Сразу замечу, что все нижеизложенное является исключительно моим мнением и на право истины не претендует. Очень бы хотелось услышать мнение других - любое мнение, лишбы не пассивное молчание.

Некрасов Михаил - Искренне жаль, что отказываешься официально возглавлять клуб. Лично мне кажется идеальным вариантом, чтобы твое зарекомендовавшее себя имя и твой авторитет в регионе стояли во главе клуба, а дальше уже ниже, по иерархической леснице, по направлениям работала инициативная группа, где каждый отвечает именно за свое направление - спорт, туризм, маршруты выходного дня, бухгалтерия и т.д.

Рогозин Александр - Полностью прав в выставлении своей кандидатуры и в заявлении что власть не должна валяться на полу. Анархии допускать нельзя. В принципе идея таже, что и с Некрасовым - стоять во главе инициативной группы, координировать её работу и представлять интересы клуба на "Высшем уровне". Саша человек опытный как в теме внедорожного движения, так и в организаторской работе. Мое мнение, что если Некрасов категорически отказывается от официального лидерства, то Рогозин полностью это вытянет. Имя заработается со временем, просто в отличии от комбинации Некрасов-Алтай4*4 (где и имя и клуб знает вся Сибирь), здесь некоторое время будет делаться акцент на Алтай4*4, а имя нового руководителя получит должный авторитет со временем.

Ильин Дмитрий - Честно говоря робкая фраза "Я попытаюсь оправдать доверие", напомнила детские игры в октябрятские звездочки и пионерские дружины, когда лидерство в основном было нафиг не нужно, а просто было для галочки для себя. Надеюсь что к следующей среде Дмитрий предоставит свою конкретную концепцию, как он видит развитие клуба и т.д. Тогда будет о чем размышлять (кстати считаю, что голосовать на следующем собрании сразу после озвучки программ не совсем правильно - информации будет много и нужно будет переварить, поразмышлять над предложением каждого кандидата, пообсуждать - поспорить... что-то сомневаюсь что это может быть сделано в рамках одного собрания - т.к. с вероятностью 90% что перерастет все в балаган ).

Санаев Роман - единственный кандидат, кто четко сформулировал свое видение дальнейшего развития. Хреново одно - что оно идет полностью в разрез с моим желанием. (Напомню, что я просто выражаю свое мнение). Я вступал в клуб как в сообщество единомышленников, которых объединяло общее ХОББИ - активный отдых и т.д. В моем понимании Хобби - это занятие для души, поэтому я категорически против ставить его на коммерческую основу. Я не понимаю фраз - "Члены клуба будут иметь льготы на участие в крупных экспедициях", "Члены клуба будут бесплатно принимать участие в клубных экспедициях - маршрутах выходного дня"... А если не член клуба, то за то чтобы проехать рядом, человек должен деньги платить??? Я вспоминаю как я попал сюда - как в 2008 году случайно попал на какие-то соревнования, после которых зарегился на этом форуме и меня встретили просто и дружелюбно, как предложили первый раз придти на собрание и напоили там чаем, как пригласили без всякого членства на первую совместную покатушку с ночевкой в Бобровку летом 2008 (на еще тогдашней моей недоджипной CR-V, на которой я там проходил и брод и лесные тропинки и пески), как Настя Солярка катала меня там на Патруле показывая что такое джип - никто даже не заикался о какой-то коммерции - просто люди общались на те темы, которые им по душе.
Ром, даже помню как ты в марте 2009, когда я стоял на поломанной АРО в районе Борзовки, предлагал мне помощь, а услышав, что за мной скоро приедут просто предложил погреться в своей машине - абсолютно безвоздмездно А сейчас ты предлагаешь полностью поставить все на коммерцию и брать деньги с людей идущих с тобой в экспедиции бок о бок, за то, что показать как пользоваться Хай-Джеком, если они не члены клуба ( Несогласен я с этим - Единомышленников поддерживать надо дружески, а не пытаться деньги на них сделать.
Я летом ездил на Кавказ и в поисках информации о регионе зарегился на форуме Краснодарского клуба "Скиф" - он как раз построен по тому принципу, который ты сейчас предлагаешь - всё переведено на бабло - спросил я про интересные места, мне дали ответ, что мне нужен проект "Северный Кавказ" где меня всего за 15т.р. в команде с другими такимиже машинами проведут по интересным местам и покажут достопримечательности... И тутже в личку на форуме пришло куча предложений встретить просто как друга из другого региона - совсем незнакомые люди просто предложили подстроить свои отпуска и свои планы под наше время, чтобы не за деньги, а в обычной душевной обстановке показать еще более красивые некоммерческие места, взяли на себя хлопоты по оформлению пропусков в погранзону с Грузией... дальше больше - в итоге нас встречали представители клубов Краснодара (не коммерческого клуба Скиф, а старых участников внедорожного движения, которые отказались от перехода но коммецию), Ростова, Ставрополья и Кабардино-Балкарии (и все эти клубы кроме любви к путешествиям еще объединяло негативное отношение к коммертизации Скифа) - просто как друзей - устроили совместный выезд, подарили карты местности с прорисовкой под нас интересных маршрутов, для нашего дальнейшего одиночного путешествия по горам Кавказа, дали координаты и телефоны людей которые нам смогут оказать любую помощь, если потребуется... Ром, у меня вот лично при всем желании не поднимется рука взять деньги с людей, которые просят разрешения присоединиться к совместной поездке, если я все равно туда еду, не зависимо от того он член какого клуба - он единомышленник, а значит априори ДРУГ. Мы просто считаем бюджет поездки и делим его поровну, или распределяем кто и что берет, чтобы было всё и небыло дубляжей.
Тоже можно сказать и про спорт - как правильно воспринимать твое предложение взять на клуб расходы по подготовке авто для представителя члена клуба на межклубных соревнованиях? Это тоже хобби - каждый строит свою машину для себя, для своего удовольствия по пере своих сил, желания и возможности. Как будет выглядеть участие машины, которая строилась на клубные деньги и одновременное участие в этих же соревнованиях другого члена клуба, на машине, которую он строит на свои кровные, для своего удовольствия? Мы вроде не профессиональные спортсмены, а именнно любители, которым все это нужно для ДУШИ.
Идея с полигоном витает давно - с эти нельзя не согласиться, но так ли она будет востребована в конечном итоге? Сколько раз нужно проехать по одной и тойже трассе, чтобы она просто надоела? Я не думаю что много. Предположение что полигоном будут за деньги пользоваться люди, которым захотелось потестировать свою машину... хм... мягко говоря настолько маловероятно, что даже сложно в это поверить... Смотрите реальности в глаза - это Россия, здесь люди на главной площади города будут ссать за кабинкой платного туалета, что не платить деньги за вход в него, а уж бездорожья у нас и так хватает, чтобы желающий потестить авто стал платить деньги за въезд на какую-то трассу, которая не отличается от дорожки в лесу Борзовки. Окупаемость содержания трассы за счет предоставления её для тестдрайвов автосалонов Ниссанов и Тойот также под вопросом - они не настолько слабы в воображении, чтобы заходить несколько раз на один и тотже карьер - это просто приедается зрителям.
Короче, подытожив эту длинную писанину (которую я пишу на одном дыхании, и даже лень ошибки проверять) могу сказать - лично я против любой коммерции в движении единомышленников! Рядом с клубом делать деньги можно, но перемешивать само это движение в баблом не надо.

Ну и повторюсь - очень хочу узнать мнение других.

Красиво написано... И прям так как я и представлял это.
И примерно ясен дальнейший расклад..

Ты его не правильно понял. Имелось ввиду проводить платные туры на заказ. Скажем кто-то заказывает маршрут, а кто-то из клуба его проводит, деньги клубу и исполнителю. А клубные экспедиции, как были так и остаются. Просто дополнительная ком. деятельность для финансирования клуба.

.

На сегодняшний день и еще на достаточно длительный период. Единственный человек, способный вытянуть и повести клубный народ, не дав ему окончательно развалиться это Дима Ильин. Последние соревнования которые он провел и помог провести были очень интересны, масштабны. Развлекательная часть "Бегемота" была на высшем уровне.
Последняя "Корпорация"... давно уже трассы не ставились с таким энтузиазмом. А сама трасса была крайне интересна. Эта была первая трасса в которой требовалась слаженность экипажа и нужно было думать как взять "точку"? а не бездумное катание по грязи до "палки" Кто участвовал тот поймет.

Экспедиции - а что разве Некрасов куда то делся? На сколько я понял он полон энтузиазма развивать клубные экспедиции. И именно при его участии собирается наибольшее количество желающих поучаствовать в экспедиции.

На собрание не был программы не слышал..... а разве единомышленникам программы нужны?

Кроме того, я ведь не зря задал Роману уточняющий вопрос - "Ты хочешь даже экспедиции перевести на коммерческую основу?" На что прозвучал ответ: "Внутриклубные экспедиции выходного дня для членов клуба останутся бесплатны".
Из этого ответа я вроде логично делаю 2 вывода:
1. Не член клуба, даже за совместную покатушку в выходной, должен платить деньги. (Извините - я с этим полностью не согласен, т.к. я хочу простого общения с любым человеком, которому интересно тоже что и мне)
2. Длительные экспедиции даже для членов клуба будут платные, просто члены клуба будут иметь льготы. (Давайте тогда уточним сразу что имеется ввиду и о каких суммах идет речь. Например Новосибирский ОРМ скидывается при совместной длительной экспедиции на какие-то общие нужды, но там суммы символические, просто на самую мелочь необходимую для организационным действий. А вот Краснодарский Скиф выставляет ценники лично для меня шокирующие - взнос для участия в 2-х недельной экспедичии для сторонних участников = 15т.р., а для своих членов клуба = 7,5т.р. часть из этих денег идет на вознаграждение организаторов экспедиции, они обосновывают это тем, что за бесплатно же работать грех, а разработка маршрута и подготовка экспедиции - это тоже работа. Вот на счет такого подхода я категорически против, а как я понял из слов Романа - он к этому и ведет, т.к. звучало вполне ясно: "Я не говорю что я собираюсь делать себе деньги на соклубниках, но на любых сторонних людях нужно зарабатывать, и часть заработанных средств будет идти в фонд клуба, а часть исполнителю".)

Я согласен, что я смотрю на это немного другими глазами, потому что мой бизнес далек от этого хобби и никоим образом не пересекается, поэтому для меня это чистейшее увлечение для души и я даже мало-мальски не хочу его с деньгами смешивать.

По мне лично, если кто-то будет зарабатывать деньгу на моём интузиазме - я палец о палец не ударю.

1.Рома Санаев отличный спортсмен, но не руководитель.
2.Насколько я понимаю, "Алтай 4х4"-общественная организация... Любая коммерция связана с открытием ИП и вытекающим отсюда делопроизводством.Это уже совсем другая история.