Внеплановые соревнования

Леха Нива
Аватар пользователя Леха Нива
Не в сети
Зарегистрирован: 26/09/2007
Из: Барнаул
Авто: УАЗ
Сообщения: 4162

Тренировка.
Формат трофи. 2 этапа

1. 9 мая из Барнаула в 10,00
2. Херррачим по лесам до о. Уткуль. (пока орентировочно) По "трассе" будут КП.
3. ночевкой подведение итогов 1 этапа.
4. 10-го старт 2 этапа в 10.00 - финиш орентировочно фестивальная поляна.
5. был предложен маршрут около г.Синюха так что возможен третий этап.

пока все предварительно. пожелания предложения высказывайте

Старт будет парным на пары разбиваться заранее. помощь разрешена.

Внедорожник без лебедки - паркетник ИМХО!

Dim0n
Аватар пользователя Dim0n
Член клуба Алтай4х41-й разряд по автоспорту
Не в сети
Зарегистрирован: 28/02/2011
Из: Барнаул
Авто: УАЗ (Горыныч)
Сообщения: 1281

супер ! как раз выходные у всех!!! +1 экипаж-ЕДУ ! >) на асфальт не выезжаем??

Грязный танк в бою не видно!

карандаш
Аватар пользователя карандаш
Не в сети
Зарегистрирован: 16/11/2011
Из: Мария-Райск
Авто: корандо
Сообщения: 416

как будут пары распределяться? т.е. если в паре будет две машины на 35х, но одна без лебедки это возможно?

!!!

карандаш
Аватар пользователя карандаш
Не в сети
Зарегистрирован: 16/11/2011
Из: Мария-Райск
Авто: корандо
Сообщения: 416

о! жена говорит что 10го - рабочий день. значит мало будет участников Sad

!!!

Dim0n
Аватар пользователя Dim0n
Член клуба Алтай4х41-й разряд по автоспорту
Не в сети
Зарегистрирован: 28/02/2011
Из: Барнаул
Авто: УАЗ (Горыныч)
Сообщения: 1281

надо : отпроситься, договориться, проспать, заболеть (типа), перенести, замениться, наврать, послать?! .... -РЕШИТЬ! Wink
(мне ещё 36!) короче - нужно поехать! такой поездки больше не будет - будет только другая!, но не такая!, а будет ли!?
с каждым годом время ускоряется и всё меняется! и надо прожить жизнь так - чтобы было о чём вспомнить и рассказать! (учиться надо на чужих ошибках).МНЕ УЖЕ 36 - и почему раньше дорога не привела меня в этот клуб?!! сделайте как просит душа! с уважением Ильин. Wink

Грязный танк в бою не видно!

Леха Нива
Аватар пользователя Леха Нива
Не в сети
Зарегистрирован: 26/09/2007
Из: Барнаул
Авто: УАЗ
Сообщения: 4162

Dim0n написал(а):
супер ! как раз выходные у всех!!! +1 экипаж-ЕДУ ! >) на асфальт не выезжаем??

на заправку. а так смысла нет.

Внедорожник без лебедки - паркетник ИМХО!

Леха Нива
Аватар пользователя Леха Нива
Не в сети
Зарегистрирован: 26/09/2007
Из: Барнаул
Авто: УАЗ
Сообщения: 4162

карандаш написал(а):
как будут пары распределяться?

это не зачетные соревнования а лишь тренировка. распределяйтесь как вам удобно.

Внедорожник без лебедки - паркетник ИМХО!

Леха Нива
Аватар пользователя Леха Нива
Не в сети
Зарегистрирован: 26/09/2007
Из: Барнаул
Авто: УАЗ
Сообщения: 4162

карандаш написал(а):
значит мало будет участников

этот год очень плотно забит соревнованиями. сколько раз дату переносили даже не счесть. по "календарю соревнований" это самое удобное время в этом году. Да и в этот раз привязали к фестивалю. все равно ехать.

Внедорожник без лебедки - паркетник ИМХО!

Юлия
Аватар пользователя Юлия
Член клуба Алтай4х4АдминМастер спорта России по спортивному туризмуСпортивный судья 2-й категории
Не в сети
Зарегистрирован: 10/01/2007
Из: г. Барнаул (Столица Мира)
Авто: HYUNDAI IX35
Сообщения: 1704

10 мая могут перенести (как 8 марта) на воскресенье и будет выходной со среды до воск.

 

Dim0n
Аватар пользователя Dim0n
Член клуба Алтай4х41-й разряд по автоспорту
Не в сети
Зарегистрирован: 28/02/2011
Из: Барнаул
Авто: УАЗ (Горыныч)
Сообщения: 1281

если перенесут на воскресенье - тогда фестиваль наверное подвинут 10-12??

Грязный танк в бою не видно!

Леха Нива
Аватар пользователя Леха Нива
Не в сети
Зарегистрирован: 26/09/2007
Из: Барнаул
Авто: УАЗ
Сообщения: 4162

вопрос к будущим участникам :
нужны ли стартовые взносы?

Внедорожник без лебедки - паркетник ИМХО!

Барсик
Аватар пользователя Барсик
2-й разряд по спортивному туризму
Не в сети
Зарегистрирован: 30/10/2009
Из: Краснодарский край, город-курорт Сочи
Авто: HANWAY STR250 Soft enduro
Сообщения: 1645

Леха Нива написал(а):
вопрос к будущим участникам :
нужны ли стартовые взносы?

Лёха, прости меня конечно. Я не очень понимаю, зачем на тренировке стартовые взносы?
Леха Нива написал(а):
это не зачетные соревнования а лишь тренировка. распределяйтесь как вам удобно.
В принципе, мероприятие (фестиваль) и так не из дешевых.

Безсонница птицею бьётся в окне... Не спится... Не спится... Не спиться бы мне!

Dim0n
Аватар пользователя Dim0n
Член клуба Алтай4х41-й разряд по автоспорту
Не в сети
Зарегистрирован: 28/02/2011
Из: Барнаул
Авто: УАЗ (Горыныч)
Сообщения: 1281

но что бы хорошо прошла тренировка, нужно завести точки по всей трассе до Бийска!! и топлива потратишь не мало !
я считаю что не большой стартовый взнос нужен! и за первое место кубок , дипломы .. (мелочь а приятно!)
или давайте каждая команда приобретёт себе фотоаппрат с GPS (примерно 10 000т.р.! и точки поставим через Гугл???

Грязный танк в бою не видно!

Леха Нива
Аватар пользователя Леха Нива
Не в сети
Зарегистрирован: 26/09/2007
Из: Барнаул
Авто: УАЗ
Сообщения: 4162

Я вообще противник стартовых взносов. Считаю что соревнования должны проводиться за счет спонсоров, а не участников
Я спросил мнения. Как большинство скажет так и будет.

Внедорожник без лебедки - паркетник ИМХО!

Леха Нива
Аватар пользователя Леха Нива
Не в сети
Зарегистрирован: 26/09/2007
Из: Барнаул
Авто: УАЗ
Сообщения: 4162

Барсик написал(а):
В принципе, мероприятие (фестиваль) и так не из дешевых

туплю я что-то ты о чём?

Внедорожник без лебедки - паркетник ИМХО!

Леха Нива
Аватар пользователя Леха Нива
Не в сети
Зарегистрирован: 26/09/2007
Из: Барнаул
Авто: УАЗ
Сообщения: 4162

Dim0n написал(а):
фотоаппрат с GPS

что за зверь?

Внедорожник без лебедки - паркетник ИМХО!

Леха Нива
Аватар пользователя Леха Нива
Не в сети
Зарегистрирован: 26/09/2007
Из: Барнаул
Авто: УАЗ
Сообщения: 4162

Dim0n написал(а):
за первое место кубок , дипломы

тут я согласен. сильно легко не будет. должно быть какое то моральное удовлетворение за то что был и сделал.

Внедорожник без лебедки - паркетник ИМХО!

Барсик
Аватар пользователя Барсик
2-й разряд по спортивному туризму
Не в сети
Зарегистрирован: 30/10/2009
Из: Краснодарский край, город-курорт Сочи
Авто: HANWAY STR250 Soft enduro
Сообщения: 1645

Dim0n написал(а):
давайте каждая команда приобретёт себе фотоаппрат с GPS (примерно 10 000т.р.! и точки поставим через Гугл???

Давайте так: к зачету принимаются цифровые фото авто рядом с точкой, так что фотоаппарат есть у каждой команды.
Без навигатора искать точки по GPS координатам - ты как себе это представляешь? То есть навигатор тоже есть у каждой команды. В чем проблема?
Если нужно скинуться на бензин тем кто будет ставить трассу - это одно. Хотя все поедут этим маршрутом, а установщики трассы традиционно в соревновании не участвуют (или участвуют?).
Опять же
Леха Нива написал(а):
распределяйтесь как вам удобно.

То есть, будет как у Ермака на соревнованиях - в одной паре две лебедки, в другой ни одной. И 10-я точка без лебедки не берется. Кому сразу 500 рублей отдать? Или давайте мне лебедку купим (примерно 25000 руб)?
Если есть нужда биться именно за бабки - пусть будет так. Я поеду вне зачета.

Безсонница птицею бьётся в окне... Не спится... Не спится... Не спиться бы мне!

Барсик
Аватар пользователя Барсик
2-й разряд по спортивному туризму
Не в сети
Зарегистрирован: 30/10/2009
Из: Краснодарский край, город-курорт Сочи
Авто: HANWAY STR250 Soft enduro
Сообщения: 1645

Леха Нива написал(а):
тут я согласен. сильно легко не будет. должно быть какое то моральное удовлетворение за то что был и сделал.

Победитель Кэмел Трофи традиционно получал деревянную табличку с надписью "You did it!"
и ни каких денежных призов.

Безсонница птицею бьётся в окне... Не спится... Не спится... Не спиться бы мне!

Леха Нива
Аватар пользователя Леха Нива
Не в сети
Зарегистрирован: 26/09/2007
Из: Барнаул
Авто: УАЗ
Сообщения: 4162

Барсик написал(а):
Победитель Кэмел Трофи традиционно получал деревянную табличку с надписью "You did it!"

хорошая мысль.

Внедорожник без лебедки - паркетник ИМХО!

Барсик
Аватар пользователя Барсик
2-й разряд по спортивному туризму
Не в сети
Зарегистрирован: 30/10/2009
Из: Краснодарский край, город-курорт Сочи
Авто: HANWAY STR250 Soft enduro
Сообщения: 1645

Ошибся. Медную табличку.
Кэмел-трофи

Цитата:
Никто из победителей не получал никаких денежных призов, основная движущая сила — дух искателей приключений, и единственная награда всем участникам: медная табличка с надписью на английском языке: «Ты сделал это», именем участника и подписями организаторов события.

Безсонница птицею бьётся в окне... Не спится... Не спится... Не спиться бы мне!

Леха Нива
Аватар пользователя Леха Нива
Не в сети
Зарегистрирован: 26/09/2007
Из: Барнаул
Авто: УАЗ
Сообщения: 4162

Барсик написал(а):
так: к зачету принимаются цифровые фото авто рядом с точкой

такой вариант тоже возможен. на точке будет обозначно взятие.
Либо "рука-рука" либо "авто на фоне точки"

Внедорожник без лебедки - паркетник ИМХО!

Барсик
Аватар пользователя Барсик
2-й разряд по спортивному туризму
Не в сети
Зарегистрирован: 30/10/2009
Из: Краснодарский край, город-курорт Сочи
Авто: HANWAY STR250 Soft enduro
Сообщения: 1645

Леха Нива написал(а):
такой вариант тоже возможен.

Я просто имел ввиду, что без фотоаппарата так и так участвовать не получится. А рука-рука, нога-нога, ухо-нос это уже детали.

Безсонница птицею бьётся в окне... Не спится... Не спится... Не спиться бы мне!

Леха Нива
Аватар пользователя Леха Нива
Не в сети
Зарегистрирован: 26/09/2007
Из: Барнаул
Авто: УАЗ
Сообщения: 4162

Барсик написал(а):
в одной паре две лебедки, в другой ни одной. И 10-я точка без лебедки не берется.

такой вариант возможен.
расскажи как провести поиск заблудившейся машины на такой территории и как справедливо скомплектовать машины.

Деление на классы конкретно на этом мероприятии не представляется возможным.

Жень, скажи пожалуйста в чём преимущество у Сурфа на 35" Гудричах (класс экстрим) перед УАЗиком на армейских мостах и 31" Симаксах (класс стандарт).

Внедорожник без лебедки - паркетник ИМХО!

Барсик
Аватар пользователя Барсик
2-й разряд по спортивному туризму
Не в сети
Зарегистрирован: 30/10/2009
Из: Краснодарский край, город-курорт Сочи
Авто: HANWAY STR250 Soft enduro
Сообщения: 1645

Во первых, машина в любом случае должна как-то объявить, что она потярялась. К примеру, отправить штурмана к ближайшей точке, где его могут обнаружить другие участники или эвакуатор.
Во вторых, при проведении соревнований, трассу нужно закрывать. Я вижу это так: трасса ставится последовательными точками: хаотичное движение, как на обычных трофях, смысла не имеет. Значит можно определить временной промежуток, скажем 2 часа, который дается на ремонт, на "заблудился", на еще какой-то форс-мажор. По истечение 2х (3-х, 4-х) часов после старта, с того же старта по трассе двигается автомобиль (два, три автомобиля, как решим) организаторов. Попутно снимая с соревнований тех, кто отстал, поломался, напился и уснул и т.д. Этот же автомобиль эвакуирует нуждающиеся в этом экипажи до ближайшего населенного пункта или до трассы. Носимые радиостанции Walkie Talkie есть практически у всех. Нужно заранее договориться о аварийном канале, плюс канал на 27 МГц, у кого есть такая рация.

Безсонница птицею бьётся в окне... Не спится... Не спится... Не спиться бы мне!

Барсик
Аватар пользователя Барсик
2-й разряд по спортивному туризму
Не в сети
Зарегистрирован: 30/10/2009
Из: Краснодарский край, город-курорт Сочи
Авто: HANWAY STR250 Soft enduro
Сообщения: 1645

Справедливо скомпоновать машины в парной гонке тоже не представляется возможным. Такой формат хорошо подходит только для тренировки и для вовлечения новичков. При проведении СОРЕВНОВАНИЙ в наших условиях - только личный зачет.

Безсонница птицею бьётся в окне... Не спится... Не спится... Не спиться бы мне!

Барсик
Аватар пользователя Барсик
2-й разряд по спортивному туризму
Не в сети
Зарегистрирован: 30/10/2009
Из: Краснодарский край, город-курорт Сочи
Авто: HANWAY STR250 Soft enduro
Сообщения: 1645

Леха Нива написал(а):
Жень, скажи пожалуйста в чём преимущество у Сурфа на 35" Гудричах (класс экстрим) перед УАЗиком на армейских мостах и 31" Симаксах (класс стандарт).

В двух лебедках.

Безсонница птицею бьётся в окне... Не спится... Не спится... Не спиться бы мне!

Леха Нива
Аватар пользователя Леха Нива
Не в сети
Зарегистрирован: 26/09/2007
Из: Барнаул
Авто: УАЗ
Сообщения: 4162

Барсик написал(а):
эвакуатор

эвакуатора не будет Wink

Внедорожник без лебедки - паркетник ИМХО!

Леха Нива
Аватар пользователя Леха Нива
Не в сети
Зарегистрирован: 26/09/2007
Из: Барнаул
Авто: УАЗ
Сообщения: 4162

Барсик написал(а):

в общем ты прав, но это в идеальных условиях. всегда бывают непредвиденные.

Внедорожник без лебедки - паркетник ИМХО!

Барсик
Аватар пользователя Барсик
2-й разряд по спортивному туризму
Не в сети
Зарегистрирован: 30/10/2009
Из: Краснодарский край, город-курорт Сочи
Авто: HANWAY STR250 Soft enduro
Сообщения: 1645

Леха Нива написал(а):
эвакуатора не будет

Гы-гы... А кто будет искать потерявшихся - грибники?
Леха Нива написал(а):
расскажи как провести поиск заблудившейся машины на такой территории

Безсонница птицею бьётся в окне... Не спится... Не спится... Не спиться бы мне!

Леха Нива
Аватар пользователя Леха Нива
Не в сети
Зарегистрирован: 26/09/2007
Из: Барнаул
Авто: УАЗ
Сообщения: 4162

Барсик написал(а):
Справедливо скомпоновать машины в парной гонке тоже не представляется возможным. Такой формат хорошо подходит только для тренировки и для вовлечения новичков. При проведении СОРЕВНОВАНИЙ в наших условиях - только личный зачет

согласен. но на собрании, помойму на прошлом. решили - парно. вроде ты на нем был.

Внедорожник без лебедки - паркетник ИМХО!

Леха Нива
Аватар пользователя Леха Нива
Не в сети
Зарегистрирован: 26/09/2007
Из: Барнаул
Авто: УАЗ
Сообщения: 4162

Барсик написал(а):
В двух лебедках

в данном случае количество лебедок не будет иметь решающего значения. ведь эта всего лишь тренирока. намного важней клиренс. а у уазика он больше.
и мы плавно перешли к вопросу о классах. новая ветка.

Внедорожник без лебедки - паркетник ИМХО!

Барсик
Аватар пользователя Барсик
2-й разряд по спортивному туризму
Не в сети
Зарегистрирован: 30/10/2009
Из: Краснодарский край, город-курорт Сочи
Авто: HANWAY STR250 Soft enduro
Сообщения: 1645

небыл на прошлом собрании. Решили - значит надо делать.
Просто мне не понятно, почему нужно каждую покатушку, тренировку и т.п. поднимать в ранг соревнования. По моему дури своей хватает, народ за банку пива мост рвет.

Безсонница птицею бьётся в окне... Не спится... Не спится... Не спиться бы мне!

Леха Нива
Аватар пользователя Леха Нива
Не в сети
Зарегистрирован: 26/09/2007
Из: Барнаул
Авто: УАЗ
Сообщения: 4162

Барсик написал(а):
Гы-гы... А кто будет искать потерявшихся - грибники?

искать будут все. но не хотелось бы. время не позволяет. за два дня слишком много надо проехать.

Внедорожник без лебедки - паркетник ИМХО!

Барсик
Аватар пользователя Барсик
2-й разряд по спортивному туризму
Не в сети
Зарегистрирован: 30/10/2009
Из: Краснодарский край, город-курорт Сочи
Авто: HANWAY STR250 Soft enduro
Сообщения: 1645

Если это соревнование - то искать должен эвакуатор организаторов. Если это покатушка дружеская, то не надо ни кого терять - одна машина едет чуть позади и постоянно на рации. Вне зачета.
Просто это два разных уровня - соревнование и тренировка.

Безсонница птицею бьётся в окне... Не спится... Не спится... Не спиться бы мне!

Леха Нива
Аватар пользователя Леха Нива
Не в сети
Зарегистрирован: 26/09/2007
Из: Барнаул
Авто: УАЗ
Сообщения: 4162

Барсик написал(а):
Просто мне не понятно, почему нужно каждую покатушку, тренировку и т.п. поднимать в ранг соревнования.

Ну да тему с целью я стер Smile но тыж её видел.
"Условия должны быть максимально приближены к соревнованиям"

Ради этого все и затевается. А мост порвать и дома можно.

Внедорожник без лебедки - паркетник ИМХО!

Леха Нива
Аватар пользователя Леха Нива
Не в сети
Зарегистрирован: 26/09/2007
Из: Барнаул
Авто: УАЗ
Сообщения: 4162

Барсик написал(а):
тренировка

тренировка это то же соревнование. только медали за победу не дают.

Внедорожник без лебедки - паркетник ИМХО!

Барсик
Аватар пользователя Барсик
2-й разряд по спортивному туризму
Не в сети
Зарегистрирован: 30/10/2009
Из: Краснодарский край, город-курорт Сочи
Авто: HANWAY STR250 Soft enduro
Сообщения: 1645

Леха Нива написал(а):
"Условия должны быть максимально приближены к соревнованиям

Ну так давай тогда и оргов максимально приближать к соревнованиям! Я не скажу, что мы не умеем организовывать соревнования, но новый формат - новые требования.

Безсонница птицею бьётся в окне... Не спится... Не спится... Не спиться бы мне!

Леха Нива
Аватар пользователя Леха Нива
Не в сети
Зарегистрирован: 26/09/2007
Из: Барнаул
Авто: УАЗ
Сообщения: 4162

Давай Smile

Внедорожник без лебедки - паркетник ИМХО!

VX MAX
Аватар пользователя VX MAX
Не в сети
Зарегистрирован: 07/04/2010
Из: Барнаул
Авто: ТЛК-100тд, ТЛК-105САМ, VW California
Сообщения: 486

Согласен с Лехой, стартовый взнос не нужен, все по желанию.
Готов нацарапать табличку на дощечке перочинным ножиком.

"...Джип-бип-папа. С дорогой впереди и ветром за спиной..."

САМОДЕЛКИН
Аватар пользователя САМОДЕЛКИН
1-й разряд по спортивному туризму
Не в сети
Зарегистрирован: 17/03/2008
Из: Барнаул
Авто: сафарь ."красный скорпион"
Сообщения: 1686

при парном старте потребность в эвакуаторе отпадает сама собой.две машины одновременно сломаться не могут, а финиш защитывается по прибытии всей команды. идея с табличкой интересная.

Экспедиция это маленькая жизнь!

Denisey
Аватар пользователя Denisey
Член клуба Алтай4х4Мастер спорта России по спортивному туризму
Не в сети
Зарегистрирован: 08/09/2009
Из: Научный городок
Авто: Нива 21214i
Сообщения: 761

Путин объявил что отдыхаем с 6 по 9 мая

Юлия
Аватар пользователя Юлия
Член клуба Алтай4х4АдминМастер спорта России по спортивному туризмуСпортивный судья 2-й категории
Не в сети
Зарегистрирован: 10/01/2007
Из: г. Барнаул (Столица Мира)
Авто: HYUNDAI IX35
Сообщения: 1704

Тоже хотела это написать.
Суббота 05 и 12 мая рабочая

 

карандаш
Аватар пользователя карандаш
Не в сети
Зарегистрирован: 16/11/2011
Из: Мария-Райск
Авто: корандо
Сообщения: 416

http://news.mail.ru/society/8360540/?frommail=1
ога. вот новость.
с 6го по 9ое отдыхаем...

!!!

cayenne
Аватар пользователя cayenne
Не в сети
Зарегистрирован: 20/02/2010
Из: Бийск
Авто: ВАЗ 2121 2 шт умерли. УАЗ 2 шт. появились, Рено Меган продан, УАЗ ПАТРИОТ продан. Шеврле Блейзер
Сообщения: 587

Я тоже хочу только придеться переться сначала в Барнаул а потом обратно. Но с.ка интересно.

Dim0n
Аватар пользователя Dim0n
Член клуба Алтай4х41-й разряд по автоспорту
Не в сети
Зарегистрирован: 28/02/2011
Из: Барнаул
Авто: УАЗ (Горыныч)
Сообщения: 1281

значит выезд 5 мая! 6 движемся! 789 фестивалимся?! а 9 ещё и на салют успеем!

Грязный танк в бою не видно!

карандаш
Аватар пользователя карандаш
Не в сети
Зарегистрирован: 16/11/2011
Из: Мария-Райск
Авто: корандо
Сообщения: 416

Dim0n написал(а):
значит выезд 5 мая! 6 движемся! 789 фестивалимся?! а 9 ещё и на салют успеем!

вот это уже интереснее!

!!!

Леха Нива
Аватар пользователя Леха Нива
Не в сети
Зарегистрирован: 26/09/2007
Из: Барнаул
Авто: УАЗ
Сообщения: 4162

VX MAX написал(а):
Готов нацарапать табличку на дощечке перочинным ножиком.

царапай. тоже интересно получится. нужно будет только с текстом определиться и количеством.

Внедорожник без лебедки - паркетник ИМХО!

Леха Нива
Аватар пользователя Леха Нива
Не в сети
Зарегистрирован: 26/09/2007
Из: Барнаул
Авто: УАЗ
Сообщения: 4162

На этой неделе у Толяса день рожденья а со следующей в поля.
Ваши пожелания.

Внедорожник без лебедки - паркетник ИМХО!

Михаил Некрасов
Аватар пользователя Михаил Некрасов
Член клуба Алтай4х4Мастер спорта России по спортивному туризмуКМС (кандидат в мастера спорта) по автоспортуЗаслуженный путешественник РоссииСпортивный судья 1-й категорииБарс Алтая III степени
Не в сети
Зарегистрирован: 30/05/2007
Из: барнаул
Авто: 100
Сообщения: 3031

глядишь малыш к тому времени выйдет

я научился летать

Леха Нива
Аватар пользователя Леха Нива
Не в сети
Зарегистрирован: 26/09/2007
Из: Барнаул
Авто: УАЗ
Сообщения: 4162

VX MAX написал(а):
Готов нацарапать табличку на дощечке перочинным ножиком.

Где дощечки с царапинами от ножа ? Smile

Внедорожник без лебедки - паркетник ИМХО!