Золото скифов

Ну, допустим, а где золото? :huh:

Разрешите внести некоторые коррективы. Алтайцы, как нация, никогда скифами не были. Алтайцы - это тюркская ветвь, а скифы были европеоидной рассы.
Бревенчатые дома у алтайцев появились довольно поздно. Национальным жилищем был традиционный аил и чадыр из коры лиственницы и очагом в центре.
Алтайские скифы, как Египтяне и некоторые другие народы Древнего Востока, стремились сохранить тело умершего от тления. Для этого тела покойных бальзамировались. Это была сложная операция, требующая специальных медицинских знаний. Сначала стригли умершему волосы, просверливали череп, вынимали мозг, промывали черепную коробку специальным консервирующим раствором и заполняли ее землей с мелкими камнями. Затем вскрывали брюшную полость, вынимали внутренности, промывали и заполняли лекарственными травами, и вновь зашивали. Иногда разрезали даже кожу на руках и ногах, и заменяли мышцы травами, вытаскивали глаза и сшивали веки. После всех операций кожа тщательно зашивалась и натиралась специальными бальзамирующими мазями. Из остриженных волос изготавливали парик, причесывали его по моде и одевали на голову. Получалась своеобразное чучело человека. Затем его одевали в парадные одежды и хоронили в глубокой яме, вырытой в мерзлом грунте. В таком виде археологи и обнаруживали тела скифов. Вот такие паталогоанатомические подробности, простите.
Древнетюркское население Алтая считают этническим предшественником современных народов Горного Алтая. Тюркский язык стал общепринятым среди предков современных алтайцев уже в ХІ-ХШ веках.
В исторической и этнографической науке алтайцев обычно делят на шесть племен, а эти племена - на две группы: южные алтайцы (алтай-кижи, теленгиты и телеуты) и северные (кумандинцы, тубалары-туба-кижи и чалканцы).
Из кочевников в оседлых жителей они превратились сравнительно недавно, а скот они до сих пор содержат вольно, т.е. без пригонов и конюшен. Заметьте, когда будете проезжать алтайские сёла, нет у них скотных дворов.

Немного о скифах из \"Истории Сибири\" 1 том(Наука, 1968 г.)
Эпоха скифов VII-III вв.до н.э
В целом культуру скифского времени на Алтае можно назвать пазырыкской по наиболее ярким ее памятникам в Пазырыке(раскопки пазырыкских курганов привели к открытиям мирового значения.Пятый Пазырыкский курган 2240+-50 лет до н.э. второй Пазырыкский курган 2350+-140 лет до н.э.)
Основой хоз.деятельности являлось кочевое скотоводство, основа поголовья овцы,но также разводился и крупный рогатый скот и лошадь пазырыкской породы (которая существенно отличалась от современной породы монгол.породы лошадей).
Основным видом жилищ служили для кочевников скифского времени войлочные юрты.Прутяная решетка юрты была найдена при раскопках пятого Пазырыкского кургана.Любопытно, что верх из тонких досок, образовавший крышу колесницы из этого же кургана, складывался гармошкой, также как и стены решетчатых юрт.Существовали и бревенчатые рубленые дома.Их близкими копиями являются подземные срубы больших пазырыкских курганов Алтая и Тувы.В Туве пазы срубов промазаны внизу глиной, это спасало от зимних морозов.
Господствующее положение в обществе принадлежало могущественным вождям племенных объединений, похороненным в грандиозных усыпальницах типа больших пазырыкских курганов Алтая и кургана Улуг-Хорум (урочище Саглынской долины).Сооружение этих усыпальниц потребовало огромных усилий, труда множества людей, огромных для своего времени материальных затрат.По подсчетам М.П.Грязнова, на сооружение первого Пазырыкского кургана потребовалось заготовить 1800 м3 камня для насыпи, около 500 бревен для монтажа камеры и перекрывавшего ее наката, вырыть могильную яму объемом в 196 м3.На это ушло не менее 2500-3000 человеко-дней.Многие ценности, обнаруженные в курганах, являлись приношениями людей, подчиненных умершим властителям.Могущественные вожди, погребенные некогда в больших курганах Алтая, были положены в усыпальницы в сопровождении умерщвленных женщин-наложниц или младших жен.В каждой могиле находились останки от 2 до 10-14 лошадей.
При захвате чужих земель победители разрывали грандиозные курганные усыпальницы вождей племенных объединений и богатые захоронения родовой знати.Так, например, Пазырыкские курганы были ограблены чуть ли не сразу после их сооружения-тела погребенных даже не успели превратиться в скелеты.Грабители-чужеродцы, завладевшие этой территорией, действовали открыто и большими группами, они не пытались скрывать последствия своей работы, засыпать воронки и ликвидировать выбросы грунта.Они явно и нарочито оскверняли эти могилы.Такое осквернение могил считалось у кочевников тягчайшим оскорблением.В скифское время и позже у гуннов осквернение могил было злейшим проявлением мести.
ЗЫ: про золото практически ничего не сказали:whistle: , в основном описывают бронзовые украшения, деревянные фигурки зверей и одна из самых сенсационных находок сокровищницы кургана это ковер переднеазиатской работы, древнейший из известных в мире.Они имели в античное время огромную ценность.

Пазырыкская культура и скифская не совсем одно и тоже. Да, во многих источниках её объединяют, но это не правильно. Пазырыкцы были смешанной народностью - в основе самодийцы (или самоеды)коренные народы Западной Сибири с вливанием иранцев (отсюда иранские ковры, ткани и прочее).
Теперь насчет золота. Ещё Герадот писал, что скифы его очень любили, серебро и медь вообще не употребляли. По обилию золота им нет равных ни в одной древней культуре.

Тайны скифского золота с древних времен не дают людям покоя. А что это за тайны? Что подразумевается под словом тайна. Только лишь поиск мест его захоронения или что-то ещё?

Нет фотка не примерная, это золото из скифского кургана, находится в эрмитаже. Учёные гадают над вопросом о технологии изготавления, вернее как в древние века они смогли такого добиться. И если золото было излюбленным металлом у скифов, то где всё его несметное колличество, ведь скифы-это целый пласт истории. По преданиям грифы стерегли скифское золото, а ведь у нас на Укокке встречаются эти птицы.

Может летом ну его нафик эти красоты Алтая и других мест, лопату в руки и в поле, на поиски золотишка, брюликов

Дима, нах металлоискатель, лопата верняк, знаю одно место...  90% успеха. В Елиново, в огороде у дома, местные говорили там раньше купчишка жил,только копать надо весной перед посадкой картошки

:)  Да не обязательно, главное глубже, и как что звякнет, доставать и если не добро то в сторонку откидывать

Скифами интересуюсь пока только алтайскими, а скифское время в истории народов (которые между прочим обитали от пределов Венгрии на западе до Ордоса на Востоке) VII-III вв. И культура скифов  именно на Алтае делится на 3 этапа: майэмирский VII-VIвв.до н.э., пазырыкский V-III вв.до н.э., далее идет шибинский этап IIв.до н.э. -I в.н.э. относящийся уже к гунно-сарматскому времени.
Если я где-то ошиблась, то ошиблась вместе с археологами, которые и создали тот литературный источник откуда была взята инфа.Книжечка между прочим редкая, можно найти только в редком фонде в Шишковке, и у некоторых  счастливчиков дома в коллекции
ЗЫ: Alec-у тебя же друг Тишкин А. при случае спроси у него про скифов, наверняка он многое  знает, столько раскопок за плечами много они золота скифского нашли?
ЗЫ2:\"В наше время под скифами обычно понимают ираноязычных кочевников, занимавших в прошлом территории Украины, Молдавии, Южной России, Казахстана и части Сибири. С этой версией не согласны многие тюркологи, ряд финно-угроведов, некоторые специалисты по славяноведению\". Если уж \"наверху\" идут споры среди спецов то куды нам со своими идтить?:woohoo:

У моего товарища тож неплохой агрегат с войны остался, вояковский с регулировкой чувствительности ПР 507, классная штука. Я однажды ключи от гаража в лужу уронил, ну и давай лопаткой разгребать, беспонту, ток закопал еще глубже, так мы с этим агрегатом их в считанные секунды нашли, да и еще всякого разного хлама, дело то у гаража было

Таёжник писал(а):

Olka:Не в обиду было сказано про скифов и пазырыкцев. Я как раз и имела в виду разночтивость источников. К тому выводу, что я писала пришли как раз наши археологи после раскопок в Бертеке. Исследовали материал генетически и вот такие получились выводы.

какая обида в обсуждении?  поделитесь своими источниками если можно, все что читала про Пазырык связано со скифами, интересно было бы почитать:) что-то отличное от тех исследований, не люблю подходить к изучению вопроса однобоко.

Вопрос к противникам раскопок курганов - без этих раскопок, можно былобы узнать хоть 1% из известного сейчас о древних культурах?

Леха Нива писал(а):

Как противник раскопок считаю что без раскопок мы не знали бы ничего. А скифы вобще были бы монголами(тюрками).

Ооооо, мой пьяный мозг исключительно ничего не понял из вышенаписанного.... :S  
PS. Шушакова потеряли близкие.... кое-как разбудили, но пить он больше не стал (вопрос - нафига будили :laugh:  )
Таежники вызвали такси... хотя пить еще было что.... и можно было пить долго ..... вопрос - зачем было такси? :laugh: :unsure:

PPS. - темиа золота скифов в дискуссии осталась не раскрытой :laugh:  бедем проводить следующую дискуссию :silly: :silly:

Kor73 писал(а):

Леха Нива писал(а):

Как противник раскопок считаю что без раскопок мы не знали бы ничего. А скифы вобще были бы монголами(тюрками).

Ооооо, мой пьяный мозг исключительно ничего не понял из вышенаписанного.... :S  

Таёжник писал(а):

Леха Нива писал(а):

Как противник раскопок считаю что без раскопок мы не знали бы ничего. А скифы вобще были бы монголами(тюрками).

Очень непонятно выразился...

:)  наверное пили одно и тоже :laugh: :silly: :woohoo: :blush:

Лёшь, ты однако опять решил золотую темку всколыхнуть . К чему бы это?

Тогда вот реальная история. Рассказал нам её знакомый алтаец. В долине Чулышмана, если подняться по ущелью на стороне заповедника есть одно чудесное место. Среди скад озеро, на озере стоит золотая лодка. В лодке сокрыто чудо, спрятанное от людей. Охраняет это место неведомая сила. Все, кто пытался туда попасть, живыми не возвращались. Последний раз попытку осуществили четыре молодых алтайских охотника и тоже погибли. Старые алтайцы знают об этом запретном месте и предостерегают молодежь, но любопытство берет верх. Я спросила:
- если никто там небыл, то откуда знаете, что там?
- шаманы летали видели...
- а что за силы охраняют это место?
- силы великие, могущественные и страшные, вам не понять.
- а как попала туда эта золотая лодка? Может это скифская ладья?
- может и скифская, не знаю. Шаманы говорили, что это не наша тайна, не алтайская.

Проезжая мимо этого места с тоской смотрела на уходящее в горы ущелье. Любопытство звало туда, но я с большой осторожностью отношусь к подобным предостережениям. Тайна ждет своего наследника. Ведь кому-то она предназначалась...

это вот уж ох как интересно надо туда ехать

"морок" хе, хе... скажете тоже
эт тот алтаиц тебе голову морочил

Ну так история не наука, а предположение большинства, которое может быть ошибочной. Вот генеалогия - наука, она отчисляет скифов к европеоидной расе. Вот тут сказано http://rodstvo.ru/old_r1a.aspx - Наберите в поисковике слова арии, скифы, сарматы, Персия, и Вы окунетесь в увлекательное путешествие по славной истории рода R1a.
А вот тут про монголов, тоже в не привычной интерпретации http://www.youtube.com/watch?v=RirDNctvamM&feature=related . Кстати в поисковике легко можно найти,что американские индейцы, это потомки алтайцев, доказана на научном уровне, опять же по ДНК, которые через Аляску заселили континент, посмею предположить, что они туда ломанулись, когда вторглись скифы на Алтай, спасаясь от них. И, возможно ворота в шамболу, это проход в горах, по которому они и уходили, это чисто моё ИМХО. И наверное заметили, что Казахстан, пишут казакстан, казачий стан, ставка на границе менгалион тартарии.

А индейцы типа одного рода племени, как и алтайцы. Мне конечно с индейцами так тесно общаться не приходилось, что бы судить как они выглядят, но в детстве читал книжку (не одну)- Последний из могикан, так там этих племён голова не запомнит и все между собой как нас с китайцами сравнить. Поэтому их и получилось, одних сманить на свою сторону французам, других англичанам, лишь бы мочить друг друга. Но про гены горных алтайцев и североамериканских индейцев много можно в сети найти, по быстрому нашёл вот http://www.newsland.ru/news/detail/id/876563/, кстати и алтайцев делят между собой, так что какая там ветвь, это уже вникать нужно.