засчитали или нет не знаю. протокола подсчета не видел. был только общий результат 82 балла. лично я не думаю, что в данном случае стоит к сендтраку придираться потому как он "неотьемлемая часть машины". сендтраки жестко прикручены, в базе и за габариты машины не выступают. аналогия с запаской при чем запаска выступает за габариты, а сендтраки нет.
Опубликовано Михаил Некрасов в Ср, 04/06/2014 - 13:42.
90 и 94 жолжен быть не зачет, траки во время гонки снимаются и используются. мне на прошлых соревнованиях не засчитали якорь и корозащитку, совершенно справедливо.
Опубликовано mansion22rus в Ср, 04/06/2014 - 23:53.
Запаска хотя бы обязательно должна быть в комплектации автомобиля, а траки это все равно что елочку на зеркало повешал. Конечно на усмотрение судей, но мое мнение 90 и 94 точки не зачет однозначно!!! Да и 86 точка ветки руку закрывают.
Это с каких пор запаска стала обязательной ? А если бы вместо траков висела канистра тогда бы зачет?
А если бы там были не траки, а просто железом было зашито тогда как?
А если каркас будет сделан по принципу квадриков (разборный) и при подьезде к точке я его буду откручивать и увеличивать базу машины, что с этим делать?
В данном случае трапики жестко прикручены к каркасу и находятся внутри базы машины, поэтому однозначно зачет.
Опубликовано mansion22rus в Чт, 05/06/2014 - 11:36.
Запаска обязательна не с точки зрения регламента, а вообще по логике вещей она должна присутствовать в авто, даже в заводской комплектации, в связи с этим возможно мнение судей к этому моменту снисходительно. У вас конечно авто самособранное и можно сварить его в два этажа, а ездить то как?)) На вашем автомобиле вообще колеса спереди и сзади выступают за кузов и раму, как тогда габарит то мерить? Провести виртуальную линию от колес вверх и горизонтальную от крыши и это будет габарит что ли??? Можно тогда воздух рядом с машиной держать и фоткаться А потом возмущаться мол я ведь доехал габаритом до точки, какого беса ее не засчитали?!!! Я спрашивал на брифинге, даже бампер считается, а кенгурятник нет! Что уж о трапах говорить. Всем ясно что теоретически стоя в полуметре от точки ты до нее до ехал, но если рука мать ее касается дерева в сантиметре от точки она ведь не считается! А трапы можно прикрутить куда угодно! Если их считать, то придется судьям ходить в таких моментах и разглядывать автомобиль, определять габарит, выступает или нет. Ну если вам засчитали то и хорошо)))
Опубликовано Седых Владимир в Чт, 05/06/2014 - 12:15.
Кстати, хороший пример для обсуждения. Лично у меня нет четкого мнения по зачету/незачету данных фото. Я в свое время (году этак в 2008) химичил на точке с крепежем хай-джека на багажнике. Ну никак мне его стандартного крепления на багажнике не хватало дотянуться до точки, расположенной свеху на березе в буреломе. Сафарь широкий, между поваленных стволов берез не лезет (сузуки берут точку за 15 секунд, я минут 40 потратил, помялся, фары раздавил и все равно не взял). Так я сдвинул джек на крепежных болтах на 15 см в сторону точки и зафотал это так, что на снимке не видно, что джек сдвинут в сторону относительно центра багажника. Точку зачли.
Но это частный пример хитрожопого поведения меня как спортсмена (оправдалки - мне в данном случае просто обидно было, что точку поставили под малышей, а не под бегемотов). В данном случае (Леха Нива и Миха Некрасов) и трапики можно на крепежках вбок сместить, и якорь с корозащиткой по-хитрому закрепить.
Считаю, что надо уточнить и узаконить перечень оборудования автомобиля, при касании за который будет незачет фото. Запаску надо оставлять "в законе".
Опубликовано Алексей Forester в Чт, 05/06/2014 - 12:57.
Не думал что мой вопрос будут так бурно обсуждаь.Просто очень много говорится о том что касание должно быть неотъемлемых частей авто таких как крыло,дверь и ТД. Просто может не хватить тех самых балов до призового места если подобные фото бедут не зачет.
Опубликовано mansion22rus в Чт, 05/06/2014 - 13:27.
Кстати о птичках.. Если ты сидишь в авто и из окна рукой касаешься точки, а вторая рука при этом вообще не видна (у кого то видел подобное взятие точки) Как обстоят дела с подобной ситуацией???? Опять же это если автомобиль не самособранный, т.к. у самодельной машины вообще можно и не найти четких границ, сидишь ты в салоне (внутри) машины или же сидишь на улице!
ну в нашем классе ни о каких заводских комплектациях не может быть и речи.
mansion22rus написал(а):
как тогда габарит то мерить?
для этого и выложил фотографию чтоб обсудить этот вопрос.
mansion22rus написал(а):
и это будет габарит что ли???
в моем случае это было бы справедливо
mansion22rus написал(а):
Можно тогда воздух рядом с машиной держать и фоткаться
воздух не прокатит потому что важно касание за часть автомобиля
mansion22rus написал(а):
аже бампер считается, а кенгурятник нет!
не знаю чем кенгурятник плох. поднимайте этот вопрос и обсуждайте
mansion22rus написал(а):
но если рука мать ее касается дерева в сантиметре от точки она ведь не считается!
совершенно справедливо
mansion22rus написал(а):
А трапы можно прикрутить куда угодно!
если трапы выступают за габариты и вы держите за их кончик, тем самым увеличивая базу - не зачет. подобные случаибывали. я не засчитывал. подавался протест, обсуждалось. и участник соглашался с тем что база была искусственно увеличена
mansion22rus написал(а):
Ну если вам засчитали то и хорошо)
язвить не нужно есть фотография этой же точки, где штурман держится за каркас.
Я в свое время (году этак в 2008) химичил на точке с крепежем хай-джека на багажнике.
если рука на хайджеке в базе автомобиля я засчитывал, если путем выдвижения домкрата увеличивалась база авто я не засчитывал.
Седых Владимир написал(а):
Считаю, что надо уточнить и узаконить перечень оборудования автомобиля, при касании за который будет незачет фото. Запаску надо оставлять "в законе".
может определиться с понятием "база автомобиля". кенгурятник нельзя, запаску можно... в "базе" и "касание" - легко и просто. выдвинутый домкрат на фотографии очень хорошо видно. про открученный каркас совершенно реально говорю. на 1,5 метра запросто базу увеличить можно, а каркас как не крути часть машины.
я бы не зачел. мы с вами считать можем все что угодно. важно определиться что правильно, а что нет. Судьи, которые подсчитывают результаты, тоже читают. Нужно чтоб они не ломали голову каждый раз, а имели четкое представление что и как. Поэтому нужно выкладывать фотографии и обсуждать. Потом Судьям будет проще, а наши баллы целей.
я думаю никто не будет ломать голову по поводу руки в перчатке скорее обратят внимание на не читаемый номер точки. действительно при фотографировании под определенным углом можно не касаться точки, на снимке будет видно касание. но зачем это нужно? гараздо важней, что была зачтена действительно взятая точка, чем хитрить с фотоаппаратом и перчаткой.
Опубликовано mansion22rus в Чт, 05/06/2014 - 14:15.
Собственно к вопросу о трапах, просто если засчитывать трапы, то либо полностью либо не засчитывать вообще, а если гадать выходят они за габариты или середина в машине, а край за пределами и не считается, это вообще каламбур получится. То же самое и с домкратом и лопатой и канистрой, запаску по идее тоже бы не считать, дабы избежать спорных моментов по тому где она установлена, она ведь может лежать и на багажнике. Вот к примеру на уазиках трапы и вовсе весят сзади и прилично выступают! А трапы и в африке трапы, не важно где и как они закреплены, если засчитать вам, то засчитать и трапы как на фото:
Опубликовано mansion22rus в Чт, 05/06/2014 - 14:31.
Леха Нива написал(а):
если речь идет о "стандарте" и "туризме" - возможно. а у меня при вашем раскладе в зачет только колеса пойдут
И то только диски
Просто все эти мелкие моменты на которые нет четкого ответа дают право судье трактовать определение неотъемлемых частей автомобиля на свой взгляд, а это есть не честно!!! Так что свести к минимуму человеческий фактор учета точек и ввести четкие определения что можно, а что нельзя, есть добро! Спору нет, мы сдали флэшку на 2 минуты позже финиша, судьи были непоколебимы! Потому что на это есть четкое определение в регламенте и ведь они правы! А тут так все размазано про части машины, про ветки которые загораживают лицо, одну цифру номера, грязь которая залепила краешек цифры и т.д.
Комментарии
Алексей хотел узнать вам засчитали 90 и 94 точки? И мижно или нет братьтся за СЭНД ТРАКИ при взятие точки? Зарание спасибо.
засчитали или нет не знаю. протокола подсчета не видел. был только общий результат 82 балла. лично я не думаю, что в данном случае стоит к сендтраку придираться потому как он "неотьемлемая часть машины". сендтраки жестко прикручены, в базе и за габариты машины не выступают. аналогия с запаской при чем запаска выступает за габариты, а сендтраки нет.
Внедорожник без лебедки - паркетник ИМХО!
90 и 94 жолжен быть не зачет, траки во время гонки снимаются и используются. мне на прошлых соревнованиях не засчитали якорь и корозащитку, совершенно справедливо.
я научился летать
запаска тоже снимается и используется, почему она засчитывается?
Внедорожник без лебедки - паркетник ИМХО!
Запаска хотя бы обязательно должна быть в комплектации автомобиля, а траки это все равно что елочку на зеркало повешал. Конечно на усмотрение судей, но мое мнение 90 и 94 точки не зачет однозначно!!! Да и 86 точка ветки руку закрывают.
Это с каких пор запаска стала обязательной ?
А если бы вместо траков висела канистра тогда бы зачет?
А если бы там были не траки, а просто железом было зашито тогда как?
А если каркас будет сделан по принципу квадриков (разборный) и при подьезде к точке я его буду откручивать и увеличивать базу машины, что с этим делать?
В данном случае трапики жестко прикручены к каркасу и находятся внутри базы машины, поэтому однозначно зачет.
Внедорожник без лебедки - паркетник ИМХО!
Запаска обязательна не с точки зрения регламента, а вообще по логике вещей она должна присутствовать в авто, даже в заводской комплектации, в связи с этим возможно мнение судей к этому моменту снисходительно. У вас конечно авто самособранное и можно сварить его в два этажа, а ездить то как?)) На вашем автомобиле вообще колеса спереди и сзади выступают за кузов и раму, как тогда габарит то мерить? Провести виртуальную линию от колес вверх и горизонтальную от крыши и это будет габарит что ли??? Можно тогда воздух рядом с машиной держать и фоткаться
А потом возмущаться мол я ведь доехал габаритом до точки, какого беса ее не засчитали?!!! Я спрашивал на брифинге, даже бампер считается, а кенгурятник нет! Что уж о трапах говорить. Всем ясно что теоретически стоя в полуметре от точки ты до нее до ехал, но если рука мать ее касается дерева в сантиметре от точки она ведь не считается! А трапы можно прикрутить куда угодно! Если их считать, то придется судьям ходить в таких моментах и разглядывать автомобиль, определять габарит, выступает или нет. Ну если вам засчитали то и хорошо)))
Кстати, хороший пример для обсуждения. Лично у меня нет четкого мнения по зачету/незачету данных фото. Я в свое время (году этак в 2008) химичил на точке с крепежем хай-джека на багажнике. Ну никак мне его стандартного крепления на багажнике не хватало дотянуться до точки, расположенной свеху на березе в буреломе. Сафарь широкий, между поваленных стволов берез не лезет (сузуки берут точку за 15 секунд, я минут 40 потратил, помялся, фары раздавил и все равно не взял). Так я сдвинул джек на крепежных болтах на 15 см в сторону точки и зафотал это так, что на снимке не видно, что джек сдвинут в сторону относительно центра багажника. Точку зачли.
Но это частный пример хитрожопого поведения меня как спортсмена (оправдалки - мне в данном случае просто обидно было, что точку поставили под малышей, а не под бегемотов). В данном случае (Леха Нива и Миха Некрасов) и трапики можно на крепежках вбок сместить, и якорь с корозащиткой по-хитрому закрепить.
Считаю, что надо уточнить и узаконить перечень оборудования автомобиля, при касании за который будет незачет фото. Запаску надо оставлять "в законе".
Не думал что мой вопрос будут так бурно обсуждаь.Просто очень много говорится о том что касание должно быть неотъемлемых частей авто таких как крыло,дверь и ТД. Просто может не хватить тех самых балов до призового места если подобные фото бедут не зачет.
Кстати о птичках.. Если ты сидишь в авто и из окна рукой касаешься точки, а вторая рука при этом вообще не видна (у кого то видел подобное взятие точки) Как обстоят дела с подобной ситуацией???? Опять же это если автомобиль не самособранный, т.к. у самодельной машины вообще можно и не найти четких границ, сидишь ты в салоне (внутри) машины или же сидишь на улице!
Вот пример из интернета!
Давайте данный вопрос обсудем в отдельной ветке.Интересно узнать мнение организаторов.
ну в нашем классе ни о каких заводских комплектациях не может быть и речи.
воздух не прокатит потому что важно касание за часть автомобиля
не знаю чем кенгурятник плох. поднимайте этот вопрос и обсуждайте
совершенно справедливо
если трапы выступают за габариты и вы держите за их кончик, тем самым увеличивая базу - не зачет. подобные случаибывали. я не засчитывал. подавался протест, обсуждалось. и участник соглашался с тем что база была искусственно увеличена
язвить не нужно есть фотография этой же точки, где штурман держится за каркас.
Внедорожник без лебедки - паркетник ИМХО!
если рука на хайджеке в базе автомобиля я засчитывал, если путем выдвижения домкрата увеличивалась база авто я не засчитывал.
может определиться с понятием "база автомобиля". кенгурятник нельзя, запаску можно... в "базе" и "касание" - легко и просто. выдвинутый домкрат на фотографии очень хорошо видно. про открученный каркас совершенно реально говорю. на 1,5 метра запросто базу увеличить можно, а каркас как не крути часть машины.
Внедорожник без лебедки - паркетник ИМХО!
он достаточно злободневный и уже давно.
можно и не выходить, но вторую руку, касающуюся машины, показать обязательно нужно.
Внедорожник без лебедки - паркетник ИМХО!
То есть подобное взятие считаем "Не зачет"??
я бы не зачел. мы с вами считать можем все что угодно. важно определиться что правильно, а что нет. Судьи, которые подсчитывают результаты, тоже читают. Нужно чтоб они не ломали голову каждый раз, а имели четкое представление что и как. Поэтому нужно выкладывать фотографии и обсуждать. Потом Судьям будет проще, а наши баллы целей.
Внедорожник без лебедки - паркетник ИМХО!
Кстати вот единственное фото нашей команды в котором я сомневаюсь. Рука в перчатке, но ведь судьи могут увидеть там только перчатку
я думаю никто не будет ломать голову по поводу руки в перчатке
скорее обратят внимание на не читаемый номер точки. действительно при фотографировании под определенным углом можно не касаться точки, на снимке будет видно касание. но зачем это нужно? гараздо важней, что была зачтена действительно взятая точка, чем хитрить с фотоаппаратом и перчаткой.
Внедорожник без лебедки - паркетник ИМХО!
Собственно к вопросу о трапах, просто если засчитывать трапы, то либо полностью либо не засчитывать вообще, а если гадать выходят они за габариты или середина в машине, а край за пределами и не считается, это вообще каламбур получится. То же самое и с домкратом и лопатой и канистрой, запаску по идее тоже бы не считать, дабы избежать спорных моментов по тому где она установлена, она ведь может лежать и на багажнике. Вот к примеру на уазиках трапы и вовсе весят сзади и прилично выступают! А трапы и в африке трапы, не важно где и как они закреплены, если засчитать вам, то засчитать и трапы как на фото:
если речь идет о "стандарте" и "туризме" - возможно. а у меня при вашем раскладе в зачет только колеса пойдут
Внедорожник без лебедки - паркетник ИМХО!
И то только диски
Просто все эти мелкие моменты на которые нет четкого ответа дают право судье трактовать определение неотъемлемых частей автомобиля на свой взгляд, а это есть не честно!!! Так что свести к минимуму человеческий фактор учета точек и ввести четкие определения что можно, а что нельзя, есть добро! Спору нет, мы сдали флэшку на 2 минуты позже финиша, судьи были непоколебимы! Потому что на это есть четкое определение в регламенте и ведь они правы! А тут так все размазано про части машины, про ветки которые загораживают лицо, одну цифру номера, грязь которая залепила краешек цифры и т.д.