и мы плавно перешли к вопросу о классах
- Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
А тем у кого машины на больших колесах, но им тягаться с "Экстримовцами" было либо лень, либо просто физически не могли есть класс "Открытый". На "Салирском рубилове 2011" было предусмотрено сразу 2 открытых класса - "Открытый подготовленный"(машины с серьезной подготовкой которым был неохото лезть в *опу "Экстрима") и "Открытый стандарт"(полировка - на равне выступали паркетники и авто с автосалонов).
это вообще тенденция. народ не хочет плавать в болотах
Еще очень удивил коментарий про "ОКУ"))) Специально закидываю еще одно фото - вот авто так же из прото. И резина 36-ая... Но все-же прото. И оч. похож на УАЗ.... так-что недумаю что если кто-то приедет на оке переростке его пустят в стандарт....
резина - да не факт что огромная резина это всегда благо. Чем больше колесо тем больше нагрузка на трансмисию и следствие снижение надежности. В экстриме далеко не все на 35-х колесах. Что толку от большого колеса, если двигатель не потянет или полуоси превратятся в спички.
Про ОКУ - а что помешает не пустить прото с кузовом от Оки в "стандарт" если резина будет31" и не будет лебедок?
"Полировка" "Внедорожники" Котлеты"
Тоесть - туризм скрестить с экстримом. А какой смысл? Не многие представители туризма смогут тягаться с машинами экстрима... а уж тем-более если полировка - это недостандарт, значит стандарт тоже туда? Пример: ЧАК по трофи. У всех трёх классов одна трасса - ТР-1(стандарт) берет 50-60% точек, ТР-2(туризм) примерно так-же, и лишь один экипаж из ТР-2 выступал на равных с ТР-3(экстримом).. Из этого можно делать выводы...
Ну котлет у нас не так много. Точнее совсем мало.
Но всё-же они есть(8 экипажей приехали на "Битву под Смоленским 2011", а дальше только больше...). И под них сделали отдельный класс, потому-что они были и есть на голову выше своих экстримовских собратьев.
Весь сыр бор больше идет вокруг стандарта. Согласен у нас в стандарте есть такие заряженые авто что не всякому экстриму снилось.
да нет сыр бор из-за деления на классы. "Стандаот" самый наглядный пример.
Действительно:
в стандарте есть такие заряженые авто что не всякому экстриму снилось.
Про ОКУ - а что помешает не пустить прото с кузовом от Оки в "стандарт" если резина будет31" и не будет лебедок?
Я всё же думаю что тогда её пустят в открытый. Сами-же сказали "Прото"....., а прото - не стандарт.
А можно конкретные примеры: заряженного стандарта и завидующего экстрима...
ну ты же сам бываешь на соревнованиях и сам все видишь.
представителя экстрима завидующего стандартникам.
а при чем тут вообще зависть и чей то личный пример?
Я ни кому не завидую и ездил на 32 резине и в экстриме и в открытом классе. В экстриме если не было открытого. В открытом только по тому что мне так хотелось. Ну не нравятся мне болота, а точнее озера. После них ноги болят и ремонтироваться очень долго.
Сейчас 35-е но только потому что Сильверстоун выпускал резину на дюйм меньше т.е. реально должен быть 34 размер. Кто знал что завод подтянется по качеству и резина будет соответствовать размеру. А брал я резину для соревнований, для класса - "экстрим" или ТР3. с тем же успехом мог взять 33-ю. но не взял по выше написанным причинам. (стоя у колеса с линейкой и намерил 31" . так получилось. А 31 мне сильно не хотелось.
И лично мне без разницы в каком классе кататься хоть в открытом, хоть в экстриме, хоть в котлетах. Лично для меня класс определяется лишь глубиной болот, а точнее озерков (ковровых болот у нас нет). И желанием и нежеланием топить машину.
Так при чем здесь зависть?
Не многие представители туризма смогут тягаться с машинами экстрима.
Это почему?
Я всё же думаю что тогда её пустят в открытый. Сами-же сказали "Прото"....., а прото - не стандарт.
В соответствии с регаментом не имеют право не пустить, а наши мысли не имеют под собой бумажного основания.
ну ты же сам бываешь на соревнованиях и сам все видишь.
Вот именно, я таких не видел... Зависть в моем контексте выглядет как зависть человека с двумя лебедками и на 36-ой резине в сторону участника без лебедок на 31-ой... как это возможно??
Это почему?
Вновь фото:
Туризм и Экстрим... при всём моем уважении к первым, не особо верится что они могут составить достойную конкуренцию вторым...
PS: если честно, весь этот разговор и эта тема - это разговор ни о чем. Мне не вертся в такие кординальные изменения в ЧС за полтора месяца до старта первого этапа. Да даже если всё это выдвинуть на собрании клубов сибири - не думаю что кто-то это поддержит. Регламент ЧС думаю делался не за один вечер, а обкатывался не один год...Поэтому не думаю что все решат отойти от того, к чему уже привыкли.
У всех трёх классов одна трасса - ТР-1(стандарт) берет 50-60% точек, ТР-2(туризм) примерно так-же, и лишь один экипаж из ТР-2 выступал на равных с ТР-3(экстримом).. Из этого можно делать выводы..
выводы из этого никакие нельзя сделать.
50-60% это не четкая цифра приведи конкретные цифры.
В ЧАКе котлеты идут по Экстриму(ТР3) разве из-за этого кто-то отказался от участия в соревнованиях или перешел в более низкий класс?
23 февраля день защитника класс туризм 8 участнико (остальные сход) - 615 балов
экстрим 8 участнико (один сход) - 633 бала
очень удачно что количество участников одинаковое
Бегемот - трфи в прошлом году взял потому что Алтай и найти проще.
Очень мало участников в туризме поэтому взял пять первых мест
Туризм - 285 балов
экстрим - 297
вот это реальные цифры. такая небольшая разница при том, что колеса у туризма меньше и отсутствует вторая лебедка.
Поэтому не думаю что все решат отойти от того, к чему уже привыкли
ну попытки уже есть и лишь привычка пока еще сильна.
при всём моем уважении к первым, не особо верится что они могут составить достойную конкуренцию вторым.
а что мешает?
покурите регламент "ладога-трофи" там правда во всех классах обяз наличие лебедки http://ladoga-trophy.ru/history.php
Трассы на дне защитника разные. Запустили бы всех по их трассе тогда можно было бы делать выводы....
Запустили бы всех по их трассе тогда можно было бы делать выводы
Я нигде не говорил что лебедка это лишний аксессуар, а размер и тип резины не влияют на проходимость.
Я говорил что машины подготовлены примерно одинаково и в стандарте порой даже лучше чем в экстриме. И это мешает развитию спорта и не позволяет участвовать в соревнованиях участникам на действительно стандартных внедорожниках. Я говорил, что разница лишь в возможности в более высоком классе поставить более высокую резину и большее количество лебедок. В подтверждение своих слов я привел доводы: 1 - в последнее время трассу делают одну для всех классов (у меня нет данных по количеству взятых точек). 2 - у туризма и экстрима идущих по одной трассе разница в набранных балах очень маленькая. Я не призывал отказаться от принятой системы классов в этом году. Я лишь указал на недостаток регламента который следуя за желаниями спортсменов привел к мысли изменить сложившуюся систему классификации.
и я так и не получил ответы на вопросы:
"что мешает?" и "почему?"
50-60% это не четкая цифра приведи конкретные цифры.
Вот данные с финала ЧАК "Мегамарафон" после 1-ого СУ(при том, что трасса у все одна - все едут по одним точкам!! места - в сумме со вторым СУ):
1-е место ТР-1 - 73 балла; 2-ое - 63 балла; 3-е - 45 баллов
1-е место ТР-2 - 132 балла; 2-ое - 103 балла; 3-е 28 баллов
1-е место ТР-3 - 114 баллов(при опоздании на старт на 2,5 часа); 2-ое 115 баллов(просидел на одной из точек 4 часа); 3-е 81балл.
В ЧАКе котлеты идут по Экстриму(ТР3) разве из-за этого кто-то отказался от участия в соревнованиях или перешел в более низкий класс?
Нет - эти котлеты заняли 4-ое и 5-ое из 5-ти. Но это ЧАК а не ЧС... Те котлеты не заняли призовых мест и на ЧС...
ну попытки уже есть и лишь привычка пока еще сильна.
Попыттки... Какие???
а что мешает?
Полготовка Авто... Или же вы уверены в обратном?
размер и тип резины не влияют на проходимость.
То есть 36-ой боггер не лучше и не хуже 31-ого форварда???
1 - в последнее время трассу делают одну для всех классов
В прошлом году поббывал на 3-х последних этапах ЧС - трассы у всех разные. ДЗ 2012 - также разные. Лишь на ЧАКе она одинаковая.
2 - у туризма и экстрима идущих по одной трассе разница в набранных балах очень маленькая
Я привел данные... у первых мест в туризме действительно разница с экстримом небольшая... но ниже она уже растет. Если их обьеденить, то те которые занимают 4-ые и ниже места в туризме(но при этом каждый раз борящиеся за пьедестал), окажутся еще ниже в обьедененном классе, а это может привести к полному отстуствию мотивации и интереса с их стороны....
Вот данные с финала ЧАК "Мегамарафон" после 1-ого СУ(при том, что трасса у все одна - все едут по одним точкам!! места - в сумме со вторым СУ):
1-е место ТР-1 - 73 балла; 2-ое - 63 балла; 3-е - 45 баллов
1-е место ТР-2 - 132 балла; 2-ое - 103 балла; 3-е 28 баллов
1-е место ТР-3 - 114 баллов(при опоздании на старт на 2,5 часа); 2-ое 115 баллов(просидел на одной из точек 4 часа); 3-е 81балл.
Те котлеты не заняли призовых мест и на ЧС.
ну и в чем я не прав?
Алексей Бурлаков, сколько можно по несколько раз отвечать на одни итежи высказывания прочитайте всю тему с начала до конца.
Я нигде не говорил что лебедка это лишний аксессуар, а размер и тип резины не влияют на проходимость.
Леха Нива написал:
размер и тип резины не влияют на проходимость.
Алексей Бурлаков написал(а):Алексей Бурлаков написал:
То есть 36-ой боггер не лучше и не хуже 31-ого форварда???
Вы вообще читать умеете ?
Приношу извенения - непрвильно прочитал
ну и в чем я не прав?
Нельзя сравнивать ЧАК и ЧС. На ЧС сделали класс "Прото" потому-что надо было отделить прототипы от экстрима. На ЧАКе выступают всего-лишь две катлеты - нет смысла выделять их из Экстрима.
Алексей раз ты не можешь перелеснуть я для тебя могу первый пост скинуть в конец.
Первый вопрос:
Почему машины делят на классы?
Логичный ответ - чтобы уровнять возможности участников. соответственно деление на классы должно быть логичным и обьективным.
Естественно Машина на более высокой резине имеет больший клиренс и соответственно преимущество. А машина с лебедкой перед той у которой ее нет.
Но что получается реально.
Вопрос:
Леха Нива написал:
в чём преимущество у Сурфа на 35" Гудричах (класс экстрим) перед УАЗиком на армейских мостах и 31" Симаксах (класс стандарт).
Конечно сурфа можно тоже одеть в 35 симаки но клиренс все равно будет больше у уазика. но за счет того что 35-й симакс шире 31 -го возможности прохождения у машин будут примерно одинаковые.
А если на уазика одеть 35 симаки то сурф опять отдыхает.
в чем тут равенство возможностей
В класс "стандарт" попадают все машины от гладкой полноприводной до боевой лифтованой.
Понятно что вступать в состязания с таким монстром бессмысленно.
А в чем собственно разница между по полной подготовленной машиной для стандарта, туризма, экстрима?
В размере колес.
но тут мы опять возвращаемся к -
"в чём преимущество у Сурфа на 35" Гудричах (класс экстрим) перед УАЗиком на армейских мостах и 31" Симаксах "
и в количестве лебедок, но лебедка лишь средство вытаскивания, она не дает явного преимущества.
в подтверждение очень часто случаи когда "туристы" берут больше точек чем "экстрим"
"кузова" - серийный заводской кузов имеющий принадлежность к автомобилям повышенной проходимости, все кузовные элементы без изменений (двери, борт, капот, крыша), вместо стекол допускаются заменители (оргстекло, аллюминий), допускается резка дверей по петли, колесных арок, но не их удаление. На автомобилях с предусмотренным заводом съемным типом крыши, допускаются любые ее изменения, вплоть до ее удаления. В последнем обязательно наличие дуги безопасности экипажа для защиты в случае переворота авто
Вот где здесь логика!!!
т.е. с дверью можно сделать все что угодно. Можно половину отрезать, но оставшийся кусок нельзя снять!!!
при этом с рамой можно делать все что угодно даже поставить туда где ее нет.
т.е. изменение рамы не может повлиять на проходимость, а вот снятие окна повлияет глобально!
К чему пришли. берем на разборке кузов от Оки или подобной машины обдираем все внутренности, варим под нее раму, ставим на лапландеры и 31 симакс. И вэлкам в "Стандарт".
Раз пошла такая тема. может проще от классов отказаться вообще.
Оставить ТР0 - стандартный автомобиль, размер резины разрешенный производителем, любые изменения вплоть до установки шноркеля запрещены.
Все остальные внедорожники и "Котлеты"
При чем здесь сравнение трасс ЧС и ЧАК и количество котлет в тех или иных соревнованиях.
И пока меня еще никто не опроверг, а наоборот все принявшие участие в дискуссии только подтвердили мои слова.
не туризм нужно "двигать" в экстрим, а стандарт строже "органичивать" в тюниге и резине
ОГРАНИЧЬТЕ НЕ ТОЛЬКО ВЫСОТУ НО И ШИРИНУ РЕЗИНЫ до штатной НЕ 10,5 ВСЕМ а по моделям
и в тюнинге ЗАПРЕТИте ОБРЕЗКУ кузова, ДЕМОНТАЖ И ЗАМЕНУ БАМПЕРОВ И ВСЕ!!"
в том, что стандарт сравнялся с туризмом - соглашусь, а в том что туризм равен стандару КАТЕГОРИЧЕСКИ не согласен!
Правильно, ТР-1 нужно или переименовывать в ПОДГОТОВЛЕННЫЙ класс (тогда стандарт ТР-0 оставлять для авто без каких-либо изменений в конструкции), но так можно плодить классы до бесконечности. Или совмещать стандарт с туризмом, что тоже не айс......короче СТАНДАРТ нужно ограничивать с изменениями в конструкции, а вместо ОТКРЫТОГО делать ПОЛИРОВАННЫЙ
а давайте с туризма снимем лебёдку (пусть попробуют!)! и :
ТР-0 полированный и до завода изготовителя!
ТР-1 без лебёдки и до 33-х
ТР-2 лебёдки и до пофиг сколько! (какая разница сколько лебёдок-на точку правильнее заезжать нужно)
и если нужно выделить прото!
стандартников в 2-3 раза больше , чем туристов!
и мы хотим ездит без лебёдок !
стандартников в 2-3 раза больше , чем туристов!
и трассы посуше!!!
И грязи поменьше!!! 
И грязи поменьше!!! Smile
нее..только про воду..
и мы хотим ездит без лебёдок !
кто вам недает
А я хочу в туризме и не хочу в экстриме.
суше,грязи мненьше или воды??
многое зависит от установщиков и если стандарт подрос - то для него и ставят!
в кемерово: Некрасов сел рядом и полчаса лебедился на стандартной трассе и тяжело нас эвакуировал!!
салаир: (накрылся передниий мост) в два УАЗа поочереди нас тянули!!!
вы наверное давно не были на стандартных трассах!!??
а без лебёдки СЛАБО!?? скоро на вертолёте точки брать будете! что все с туризма или экстрима начинали??
откуда вы появились?? 
Я начинал со стандарта и на ниве и что. прошел экстрим на ней же. потом вернулся в стандарт но уже на уазе и теперь туризм и хочу здесь задержаться.
ЧС1-был простым, но интересным!
ЧС2-фифти фифти , и большие пробеги!
про бегемот сказать не могУ (опять сломались и почти не катались) НО НОЧНОЙ БЫЛ КЛАССНЫЙ!!
ты про прошлый год?
Саш, так я не против !! здесь на стандарт наезжают (блокировки,обрезанные....), вот я и выступаю!
и предлагаю ввести ТР-0!!
ты про прошлый год?
да про 2011, я его на Ниве отъездил(готовил её весь год - очень быстро и накладно и не всё сделал , а для перехода из класса в класс нужна подготовка, время, деньги и опыт - поэтому переход должен быть плавным) это моё мнение.
Нивоводов уважаю. Эта машина которая точно сломается но вот когда? Я за ТР-0 но только на крупных соревнованиях что-бы в каждом классе набиралось хотя-бы с десяток машин.
вот ещё тема про ТР-0: http://www.altay4x4.ru/forum/ot-lyubitelej-masteram#comment-28642
их больше чем мы думаем! сам не давно от туда, лет 10 наблюдал за ДЖИПИРАМИ (из зрителей!)
а я хочу в стандарте и не хочу в туризме
что все с туризма или экстрима начинали??
я с открытого начинал, и у меня нет задачи перейти в экстрим или прото потому-что в этих классах основную роль играет финансовое положение пилота
правда интересно стало... у стокового патруля нового колеса 33". в каком он классе будет? неужели в туризме?
хотя судя по финансовому положению пилота (если патруль не в угоне ) то должен быть минимум в экстриме
правда интересно стало... у стокового патруля нового колеса 33". в каком он классе будет? неужели в туризме?
если машина стандартная то тр-о (стандартный внедорожник - любые переделки запрещены) ,без вариантов.
дальше чем на ниве ты на нем все равно не уедешь, с уазом вообще сравнивать никому в голову не придет .
P.S. с точно таких же вопросов начиналось, я сам такие вопросы задавал. пришли к тому что есть. не нужно два раза на одни грабли наступать
а давайте с туризма снимем лебёдку (пусть попробуют!)! и
интересная идея. хорошо что я не в туризме. Интересно в " туризме" много народу кому такая же мысль приходит в голову.
мне не понятно почему вопрос о регламенте перешел на вопрос о лебедках.
во всей ветке не нашел ни одной фразы обязывающей или призывающей устанавливать лебедки.
здесь на стандарт наезжают (блокировки,обрезанные....), вот я и выступаю!
и предлагаю ввести ТР-0!!
Во первых на стандарт никто не наезжает. речь лишь о том, что в стандарт можно заявиться на "котлете".
Во вторых для ТР-О еще трассу ставить?
И в третьих. Раз в стандарт люди идут чтобы хлебнуть бездорожья по полной, накопаться, набуксоваться, то почему всегда кому то мешают переехавшие мимо точки 35-е колеа? Почему когда "туризм" и "экстрим" идут по одной трассе и никому даже в голову не приходит разделять их, ради самых Крутых джиперов (специально с большой буквы,я не язвлю) приходится ставить трассу полегче?
Трасса должна быть сложная и чем сложнее тем лучше, но сложность должна определяться НЕ ГЛУБИНОЙ, а ВОЗМОЖНОСТЬЮ ВЗЯТЬ ТОЧКУ. И тогда она будет интересной и зрелещной. Такую трассу и ставить сложно, но нужно уходить от тыкалак в центр озера.
если в регламенте есть не дачёты - нужно изучить, предложить, обсудить и поправить!(но ЧС сложнее)
если появиться ТР-0, появяться новые люди (энтузиазм, идеи) и найдётся человек для установки трассы.
напомню: Основной целью и задачей клуба является: популяризация внедорожного движения и технических видов спорта,
повышения уровня водительского мастерства участников, привлечение молодёжи к техническим видам спорта.......
а про проехавшие 35колёса, когда ты идёшь на результат и кольцевая трасса (вернуться не вариант) и какой то на 35колёсах
из свободного класса развлекается на точках, что не подъехать! пусть регестрируется в нормальном классе и тренеруется!
Ну котлет у нас не так много. Точнее совсем мало.
Внедорожник без лебедки - паркетник ИМХО!