Пасхальная трофи экспедиция "По стопам Сибирских казаков".
- Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
Дорогие друзья, рад предложить вам новое путешествие по Салаирскому кряжу. Экспедиция намечается вроде как большая - поэтому заранее решил все это озвучить.
Экспедиция посвящена памяти тех времен, когда осваивалась Сибирь, а именно Алтайская земля. Я думаю это очень важно узанвать больше о нашей с вами земле, а экспедиция поможет прочувствовать всю тяжесть пройденного пути тех людей которые потрудились в присоединении и освоении этих земель.
Приведу несколько абзацев тех времен и событий.
Огромная территория Сибири постепенно осваивалась переселенцами, шедшими вслед за казачьими отрядами, землепроходцами и мореходами. По пути их продвижения строились остроги и города, где воеводы, возглавлявшие военные горнизоны, и чиновники выполняли функции царской администрации. Целенаправленную политику по присоединению западной Сибири проводил Иван IV (Грозный). Официально эти земли вошли в состав России к концу 16 века.
Известный историк Г.Ф. Миллер указывает, что включение этой территории в состав империи происходило гуманными средствами, а насилие было лишь крайней и исключительной мерой. В связи с этим сложный процесс включения Сибири в состав Русского государства имеет принципиальные отличия от колонизации, например, европейцами американского континента. Последняя сопровождалась уничтожением памятников культуры аборигенов, их физическим истреблением. В Сибири все было иначе: коренное население благодаря общению с русским народом усвоило прогрессивные трудовые навыки, получило письменность и вообще развитие в социальном плане.
Одновременно с присоединением Сибири началось и распространение здесь православия: ведь те, кто приходил на земли "иноверцев", были носителями христианской культуры. Ермак во время своего похода в сибирские земли имел при себе трех священников и монаха.
За несколько десятилетий русские прошли от Уральских гор до берегов Тихого океана. с 1590 года Сибирью стал управлять Посольский приказ.
в 1604 году был построен Томский городок, в 1618 году в верхнем течении реки Томи выросло новое укрепление Кузнецкий острог (ныне г. Новокузнецк). В острогах и городках казаки несли караульную службу, охраняя окрестное население от нападения войск кочевых феодалов.НАЧАЛОСЬ практическое освоение предгорных районов Алтая и Саян. Весной 1632 г. томский воевода снарядил отряд служилых людей и послал его в глухую таежную часть Северо-Восточного Алтая,к истокам Биии берегам Телецкого озера. Руководил отрядом боярский сын Федор Пущин. Однако он не смог пройти весь путь. К осени его отряд добрался только до широты Барнаула и был вынужден вернуться назад.
Одновременно к Телецкому озеру был послан отряд казаков под начальством боярского сына Петра Собанского. Он шел другим путем - через отроги южного Салаира. Кочующий телеуцкий князь, приверженец феодального государства Джунгарии, пытался задержать отряд, но казаки развеяли кочевников и достигли места выхода Бии из Телецкого озера. Хождение в Алтайские горы По Салаирскому кряжу становится с тех пор регулярным.
Дата похода пока не определена, но поскольку экспедиция Пасхальная, то есть выбор из 40 дней, начиная с 1 мая. Буду исходить из мероприятий и общих обсуждений.
Если кому интересно, то ниже ссылка на книгу откуда и взята информация.
Идея,интересная...всё ЭТО надо обдумать,продумать,придумать, а то как-то в предыдущей экспедиции до Тогула не дотянули. Надо выслушать советы и мнения опытных экспедиционников. Вообще я "ЗА" и готов рискнуть,думаю эта миссия будет интересной. Так,что если до пасхи всё ОК. то я в рядах экспедиции.
До Артыбаша не верно, по кряжу в последствии выходили на Р.Лебедь, затем село Бийка и с.Яйлю. у села Яйлю зимовали казаки в селе была резиденция местного языческого князька. В селе яйлю на берегу стоит котел от парахода Шефъ.Финиш у него символичен.потому, что
В 1900-м году для Императорского дома Романовых в Швеции была построена прогулочная паровая яхта. Его Императорское Величество Николай II преподнёс её в подарок премьер-министру Петру Столыпину. Примерно в те же годы Алтайская духовная миссия и лично её глава архимандрит Макарий хлопотали перед Министерством путей сообщения о пароходе для Благовещенского мужского монастыря, действовавшего в долине Чулышмана и полностью оторванного от мира суровым Телецким озером и непроходимой горной тайгой. Хлопоты увенчались успехом, и в 1910 г. «Шефа» передали Алтайской духовной миссии. Летом 1913 г. после длительного путешествия по железной дороге до Бийска, после того, как были срублены шведские заклёпки и яхту частями на подводах доставили в Артыбаш,где яхту вновь склепали.
В 2013 году исполнилось сто лет с момента появления на Телецком озере первого самоходного судна - паровинтового катера "Шеф", переданного Чулышманскому православному мужскому монастырю Петром Аркадьевичем Столыпиным. Несмотря на то, что в судовых документах он значился под именем "Шеф", а после 1917 года - "Партизан", в народе пароход всегда называли по имени "Святитель Иннокентий" в знак почитания первого архиепископа Иркутского Иннокентия Кульчицкого, известного своими подвижническими трудами во славу русской православной церкви.
это он,подарок Романовых.Паровой катер.ща его пытаются поставить на ход
Не похож )) котел катера на постаменте, корпус сдали в металл, историей катера занимались дети местной школы.
Не спорю. Может мне как туристу проехали по ушам,но место под котёл и дым трубу имеется 
Идея хорошая. Если просто прокатиться, вообще классно!!! Если экспедиция носит исторический характер, то хотелось бы не много большей точности и конкретики, а то из первого сообщения ощущение, что Ермак шёл вместе с Грозным, за ними шли столыпинские переселенцы, а за всем этим откудота Демидов наблюдал вместе с Екатериной. И опять Американцы сволочи местное население уничтожили! 
Вроде все последовательно и адекватно написал.
Все взято из книги с достоверными источниками. Дак и Ермак вроде пои Иване Грозном то Сибирь и осваивал
Не ради справедливости, а ради флуда интернетного я Ваше упрямство Батюшка поддерживаю. По тому как книги врать любят флудить будем постепенно, не сразу
присоединении
Ну во первых "присвоение" на мой взгляд несколько грубовато звучит. Ибо нельзя присвоить то что имеешь или имел раньше. Более древнего народа чем скифы я на этих землях не слышал, а скифы имели европейский тип строения, что благодаря Алтайской Принцессе доказано. Следовательно в какой то период народ населявший эти и более западные земли стали называть Русскими, что не значит, что народ стал другим. Следовательно присваивать земли на которых жили предки нельзя. Этот лишь вопрос государственного образования. Национальность и название государства этот не одно и то же. А вот
уничтожением памятников культуры аборигенов, их физическим истреблением.
Пока вот так. Поправляйте.
Просто цель экспедиции пройти приблизительно тем маршрутом по которому шли казаки и сражались с подданым феодалом джунгарии.
А все эти вопросы можно будет обсудить у костра)))
До Бийска шли с Колывани, вдоль "увала", до Телецкого от Кузнецка, Бийской гривой.
А все эти вопросы можно будет обсудить у костра)))
У костра дак у костра.
Да под 
.Во спор получится . Пошёл учить историю 
Серега привет! Когда пары на 41 зуб поменяешь?
Привет, Илья!Лучше скажи когда презентация твоего "БОЕВОГО КОНЯ".
Подождите с конями))) тут Отец Павел тему поднял, до костра не дотянет))). Открываю Википеди и читаю- В 1582 году дружина казаков (больше 540 человек), под начальством атаманов Ермака Тимофеевича,..... была приглашена уральскими купцами Строгановыми для защиты от регулярных нападений со стороны сибирского хана Кучума, и пошла вверх по Каме, а в июне 1582 года прибыла на реку Чусовую,.... Здесь казаки жили два месяца...
1 сентября 1581 года дружина казаков под главным начальством Ермака выступила в поход за Каменный Пояс (Урал) из Орла-городка. По другой версии, предложенной историком Р. Г. Скрынниковым, поход Ермака,... датируется1582 годом, так как мир с Речью Посполитой был заключён в январе 1582 года, а в конце 1581 года Ермак всё ещё воевал с литовцами[9].
Фиг с ним, что борясь с литовцами он уже бился с Кучумом на Чусовой. Но вот 300 ратников против 10000-го войска Кучума...тоже фиг с ним
Но вот в августе он ещё Чусовой воюет, а в октябре уже на Иртыше! Т.е. менее чем за два месяца, по тайге, без дорог он пересек очень приличное расстояние и не в одиночку, а с войском... Навигаторов, карт и закусочных тогда вроде не было.
Ну и дальше он за лето разбил Кучума на Иртыше и Оби.
...и вот мне интересно. Дорог нет, карт нет, но есть огромный обоз (есть то надо что то).допустим по суше они передвигались на лошадях отжатых у литовцев и накормленых Строгановыми, а дальше, по Чусовой они сплавились на лодках, потом им кто то опять лошадей подогнал? И все это буквально галопом по тайге... Я думаю многие пытались ходить по тайге занятие не из лёгких и совсем не быстрое. В детстве мы несколько раз перетаскивали катамараны, чтобы срезать дорогу, и перетаскивали по дороге. Нифига это не быстро. И думаю у Ермака не было резиновых надувных пилонов, которые за день можно превратить в плавучее судно
очередной факт искажения истории...
Наши томагавки быстрее ваших пуль! 
Несёт меня)))
пошла вверх по Каме, а в июне 1582 года прибыла на реку Чусовую,.... Здесь казаки жили два месяца..
Был я и на Каме и по Чусовой сплавлялся. Как раз по пути Ермака. Именно на Чусовой мы катамараны перетаскивали, быстрее чем по реке должно было получиться, но не получилось )))
И ведь ещё с Камы нужно как то на Чусовую попасть. Мы на поезде тогда ехали...
в 1604 году был основан Томск, а вскоре в 1618 году на реке Томи, против устья реки Кондома, русские казаки заложили Кузнецкий острог. Эти два центра явились базами для распространения своего влияния на юге Сибири в Алтае - Саянском нагорье.
Для освоения предгорий и гор Алтая русское правительство решает строить ряд крепостей и как можно ближе к горам. С этой целью томский воевода Иван Татаев собирает дружину и весной 1632 года направляет ее в таежную часть к истокам реки Бии. Wель - сбор ясака и подбор места для строительства крепости. Командовал отрядом боярский сын Федор Пущин.
Отряд продвигался на небольших лодках вверх по реке Оби и к началу сентября достиг устья реки Чумыш. Здесь опродвигался тряд был остановлен превосходящими силами Телеутского князя Абака, после чего вынужден был уйти обратно в Томск. Спустя год казаков повел боярский сын Петр Собанский. Перед отрядом была поставлена та же задача. Отряд вышел из Кузнецка, прошел лыжным ходом тайгой и, подойдя к реке Бии, ушел вверх по ее долине. Отряды князя Мандрака пытались остановить казаков, но Собанский, потеснив его воинов, ушел вперед. Казакам удалось достичь верховий реки Бии и выйти на озеро (1633 г.)
У истока реки Бии на невысоких террасах обнаружили поселение алтайцев, от которых с помощью толмача узнали, что это место носит название Артыбаш, что дословно означает «Голова порогов», что озеро действительно носит название Алтын-Коль (Золотое озеро).
Собанский назвал озеро Телёсским по наименованию алтайского племени, обитавшего тогда на его берегах. Позднее оно стало называться Телецким. Отряд Собанекого не смог пройти по льду, так как почти до середины зимы кромка льда бывает примерно в 10-15 километрах от истока реки Бии, и Собанский, не зная особенностей озера, остановился. Обложив ясаком Телецкого князя Мандрака, Собанский вернулся обратно.
Спустя девять лет, в 1642 году Собанский предпринял второй поход на Телецкое озеро. На этот разон он изменил маршрут и направился к озеру кратчайшим путем. Преодолев Бийскую гриву, отряд спустился в долину реки Лебедь и по его левому притоку реке Клык поднялся на хребет Торот. Низкая седловина хребта легко преодолима и находится от берега озера в 1,5-2 километрах спокойного пологого спуска. Придя на озеро, Собанский нашел озеро не замерзшим. Побережье озера в этом месте и ближайшая местность носит название Яйлю. Здесь произошло небольшое сражение, после которого Собанский построил небольшой острожек и остался в нем до весны. Дальше бушующее всю зиму озеро не позволило двигаться. Из-за нехватки продовольствия Собанский отправил часть отряда обратно в Кузнецк. Точное месторасположение острога неизвестно, предположительно это было устье речки Ок-порок, что немного восточнее поселка Яйлю.
Само урочище Яйлю - место резиденции местного правителя в северо-западной части озера. В этот раз Собанский пленил князя Мандрака и как заложника увел его с собой. Однако его сын Айдар после ухода отряда Собанского отказался платить ясак, поднял людей и увел их в далекую Чулышманскую долину.
В 1646 году отряд казаков под командованием Бориса Зубова посещает озеро, с целью восстановить сбор ясака и приведения алтайцев в русское подданство. Дважды побывал на озере кузнецкий атаман Петр Дорофеев.
Благовещенский мужской монастырь был основан в 1877 году, в нижней части долины реки Чулышман, на его правом берегу. Ликвидирован в 1918 году.
В том же 1877 году при впадении в Чулышман левого притока реки Башкаус был основан еще один стан Духовной миссии.
Информация с Томского исторического архива, составлено по отчетам Собанского. это первый ПОДТВЕРЖДЕННЫЙ факт обложения ясаком Прителецкиих племен. Присоединения не произошло т.к. местное население в защите не нуждалось, имело собственного князя и было полностью самодостаточным. (телецкое озенро защищено с юга востока и запада непроходиой для армии горной тайгой, а с севера единственным противником были казаки).
Никаких серьезных битв небыло в виду малочисленности обоих сторон, мелкие стычки в которых участвовали даже на сотни, а десятки воинов. Цель казаков закрепить и ислледовать границу гор, установив пригодные для передвижения на колесном/санном транспорте маршруты и по возможности изучить прилегающую территорию обложив ее население ясаком.
С момента взятия казаками князя Мандрака в качестве заложника с целью регулярного ясака и исхода племен в Чулышманскую долину у жителей населяющих долины Чулушмана и Башкауса сохранилось непризненное отношение к гостям с севера. Заложник содержался сначала как гость, после отказа его сына платить дань был заточен в острогв Томске, где и умер из за тяжелых условий содержания через 3 года.
А вот тут та же история в несколько ином изложении
русско-телеутская война http://wiki.darlingcity.ru/wiki/Дорусская_история:_русско-телеутская_война._Часть_II.
Мне вот интересно,если
жителей населяющих долины Чулушмана и Башкауса
князя Мандрака
к гостям с севера
мне кажется, что неприязнь к чужакам, особенно с оружием и желанием обобрать это естественное чувство любых людей )))
ну а если искать какого то виноватого то скорее это Бурханисты, которые были сравнительно не давно. ничего не утверждаю, но мне так кажется )))
Алексей я согласен что современный житель долины Чулышмана скорее всего не знает этой истории, но неприязнь и менталитет формируется столетиями общим настроением социальной группы. Начало формирования негативного отношения к русским непосредственнос связано с вышеуказанными событиями.
Бурханисты лишь использовали уже существующее настроение и отношение к окружающему миру и событиями.
В общем у нас получается собирательный образ. Но главная тема это освоение Алтая и причастность Салаирского кряжа.
напомню что кроме исторических фактов хотелось бы увидеть предложения треков или может быть предложения быть где то первопроходцами.
Магидович Иосиф Петрович - Книга: "Очерки по истории географических открытий. Великие географические открытия (конец XV — середина XVII в.). Том 2." - Страница 73:
Освоение бассейна верхней Оби началось после основания Кузнецка: в 1624—1625 гг. служилые люди из этого острога перевалили Салаирский кряж из долины р. Кондомы на запад, проникли в долину р. Чумыша и, пройдя по течению реки, объясачили население этой территории. В том же, 1625 г. из бассейна Кондомы они продвинулись к югу и собрали ясак с «новых окольных землиц», расположенных в бассейне нижней и средней Бии, правой составляющей р. Обь. Отряд, возглавляемый казачьим атаманом Петром Дорофеевым, зимой 1627 г. на лыжах отправился на р. Кондому, а оттуда проследовал на левобережье Бии и привел «под высокую царскую руку» тубаларов (тюркоязычная народность, относимая ныне к северным алтайцам).
Известный историк Г.Ф. Миллер указывает,
Этот "историк" не знал русского языка и не хотел его учить. Это так, к слову...
Наши томагавки быстрее ваших пуль!
Прошу заметить что не только Миллера использовал в качестве источников
я только хотел сказать, что к официальной истории написанной иностранцами не знающими русского языка и утверждающими об отсталости древней Руси не следует подходить как к догме.
Наши томагавки быстрее ваших пуль!
Хотелось бы еще сказать что наше с вами путешествие будет нести еще и социальный характер. В планах посетить несколько детских домов и детсадов, ну конечно же дома пристарелых.
avepavel ,скинь примерный трек с местами ночёвок, и начнём его прорабатывать
Доброго дня!
Приятно, что тема казаков-первопрохродцев ещё кого-либо интересует. Готовлю большую водную экспедицию в эти края летом 16-го года. Ваша мне тоже интересна в плане подготовки к своему походу. Если что, принимайте в артель.
Только есть проблема: Техника пока не готова к настоящему бездорожью.
Я думаю можно штурманом.
Готовлю большую водную экспедицию в эти края летом 16-го года.
Если что, спрашивай, я в 2007 на ПВХ 360, с 30 ямахой, с Барнаула до Телецкого и обратно в одного прокатился.
Если что, спрашивай, я в 2007 на ПВХ 360, с 30 ямахой, с Барнаула до Телецкого и обратно в одного прокатился.
от Телецкого до Бийска под 15 л/с не спеша с утренней и вечерней рыбалкой 3 дня и 65 литров бензу. 9.8 по Бии вверх идёт, спокойно до сайдыпа, если идти выше, то тлько с одним человеком и топливом. двоих не вывозит. Оптимально забрасываться на авто и вниз не спеша. самые красивые места от Телецкого до Дмитриевка, прохожу почти без мотора. потом до новиково под мотором, а ниже Ключей иду только по необходимости. Если встретить некому. У Новиково рыбацкая база есть, вернее две. вот там меня встречальщики и ждут.Забрасывают до озёра, и на базу неспеша едут. участок Ключи Бийск в июле мелковат и с перекатами, по обе стороны непрерывной чередой деревни(((. а вот ниже бийска на Оби опять хорошо, простор вштыривает, кайф.
от Бийска до Барнаула 2 дня и 60 литров, в барнауле заправился и до камня. в камне заправился и в Бердск.
9.8 смогу подняться
Привет Валера, нет там 2-3 места, где в верх не вытянет, да и на 9.8, совсем медленно вверх чапать будешь. Лучше, просто вниз сплавься.
в какое время года ходил
Начало сентября, я просто прокатился. День Барнаул-Бийск, день Бийск-Куреево, пол дня Куреево-Телецкое, денек на Телецком, денек в Куреево порыбачил, день Куреево-Барнаул, но подходил к Барнаулу уже в потемках. Бензина литров 350-400 сжег.
Спасибо. Мы ходим под парусом и на вёслах.
в сентябре мелей много, как в потёмках шёл? рыбалка удалась?
давайте в это лето в 2-3 лодки забросимся на телецкое , по озеру прошвырнёмся и до барнаула сплавимся. есть желающие?
Так и будет. Только вниз до Новосибирска. 1000-1300 км.
в сентябре день короткий шли только посветлу, рыбалка удалась только на Оби, на Бии местные рыбаки ловили, я нет (( идеально по воде идти на 12 июня воды много, любой протокой пройти можно и день длинный. один из первых маршрутов на Алтае 1928 год, от турбазы катунь через каракольские до телецкого пешком и на весельных шлюпках по озеру и до Бийска. потом чтобы шлюпки не таскать вверх по течению весельный маршрут сделали только по озеру.
давайте в это лето в 2-3 лодки забросимся на телецкое , по озеру прошвырнёмся и до барнаула сплавимся. есть желающие?
Хорошая идея. Желающие есть.
Но это в другой теме.
Интересно. А нет ли подробного описания упомянутого шлюпочного маршрута?
Друзья, тема создана для обсуждения трофи маршрута. Пожалуйста насчет водных странствий создайте отдельную тему.
спасибо за понимание.
Здравствуйте батюшка, а ведь возможно это не так уж и плохо, про промысел божий умолчу, но возможно дополнительный интерес к теме это не так уж и плохо, а Вы меж тем, можете периодически направлять обсуждение, в русло богоугодное.
И Вам Вячеслав здравствуйте! как угодно. лишь от темы далеко не уйти.
- 1
- 2
- 3
- 4
- 5
- следующая ›
- последняя »
Ах да, совсем забыл о маршруте.
Старт традиционно в Хмелевке по Салаирскому хребту и до села Артыбаш что в на берегу Телецкого озера в республике Алтай.
Может кто уже проходил приблизительно в тех местах, предлагайте треки.